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et alors M LAPORTE vous avez fait quoi quand vous etiez à Toulon si cela fait 20 ans que vous le dites , pourquoi ne l'avez vous pas mis en place.? certains clubs font de la formation desole. renseigniez vous , faites le bilan des clubs, des centres de formation et des ecoles de rugby et vous pourriez alors en reparler.

En gros, il n'invente rien de ce que l'on sait déjà sur l'état de la formation Française !
Mais cette interview sent la suite des déclarations de MB .
D'autre part, le salut venant des banlieues, mouais..., mais pas "que" !
Parce que beaucoup de boulot en perspective, pour leurs apprendre les "Valeurs" du rugby, ( je cite M déjà qu'il y a problème pour leurs inculquer le reste ....
Mais bon, tout le monde à droit à sa chance das la vie, mais à part ça que compte il faire avec ses potes pour décider d'un axe de formation qui sera distribué dans tout l'hexagone ?

papate17137 écrivait:
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> et alors M LAPORTE vous avez fait quoi quand vous
> etiez à Toulon si cela fait 20 ans que vous le
> dites , pourquoi ne l'avez vous pas mis en place.?
> certains clubs font de la formation desole.
> renseigniez vous , faites le bilan des clubs, des
> centres de formation et des ecoles de rugby et
> vous pourriez alors en reparler.

Je ne pense pas qu'il parle de la formation en général et surtout dans les clubs!
C'est plutot ce qu'on leur apprend qui est incriminé, nous avons passé une période "fonce dans le sac" à "tiens ça ne fonctionne pas que faire" ?????
Il y a sur ce forum carcharadon pour ne pas le nommer, qui a eu des expériences et qui peut te raconter mieux que moi !

Il faut arrêter de déconner un peu:
Entre Mourad qui repart dans le monde des bisounours et le top14 des banlieux. Combien de joueurs professionnel ou anciens grands joueurs à l'époque de l'amateurisme viennent de quartiers défavorisés ou de familles modestes? Le rugby n'a pas de frontière banquière pour les joueurs en général, uniquement pour les propriétaires. Il n'y a pas que des étudiants en médecine qui jouent ou ont joué au rugby.
Et Laporte qui a instauré un jeu de démolition systématique, repris dans les écoles de rugby qu'on est à présent incapable de remettre en place.

Il faudrait définir ce qu'est la formation:
Si c'est imposer un type de jeu sans prendre en considération les gabaries et qualités intrinsèques des jeunes sans s'adapter. Commencer à faire péter et déblayer au lieu de faire des passes. Ne donner aucune leçon sur l'arbitrage (il devrait y avoir des points sur l'arbitrage abordés à chaque entraînement) alors il y a de la formation. Elle n'est simplement pas bonne.

Je crois que le plus gros problème de B.L. c'est qu'il reste toujours dans sa tête et sa logique l'ancien joueur de Bègles, entraîneurs du SF et du RCT, et qu'il n'a pas conscience d'avoir commencer à plonger le rugby français dans un jeu contre nature qui l'aura fait perdre totalement pied.
Ils tiennent des propos totalement contraire à ce qu'ils auront fait ou font encore (MB qui recrute dernièrement un Australien...)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/2017 17:51 par carcharadon.

Mr Laporte a bien une approche personnelle du rugby en disant "vendre notre sport" à la base...
Déjà éviter que certains à la FFR et maintenant à la LNR "ouvrent leurs grandes gueules" pour tout et n'importe quoi ! c'est pas avec des déclarations aux journalistes que le rugby va attirer les jeunes .
Et puis la base de la formation c'est les éducateurs ! il faut donner les moyens "à tous les clubs" d'avoir des gens formés pour pouvoir faire évoluer les gamins dans de bonnes conditions(et pas que physique)
Ils pourront toujours "palabrer" tant que ce sport restera dans l'état ,les jeunes iront vers d'autres disciplines sportives



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/2017 20:20 par peypone17.

Je confirme actuellement dans notre club de judo on en récupère à la pelle des jeune rugbymans dégoutés de l'ovalie.

Même à 400 km de la rochelle , encore et toujours avec les jaunes et noirs

papate17137 écrivait:
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> et alors M LAPORTE vous avez fait quoi quand vous
> etiez à Toulon si cela fait 20 ans que vous le
> dites , pourquoi ne l'avez vous pas mis en place.?
> certains clubs font de la formation desole.
> renseigniez vous , faites le bilan des clubs, des
> centres de formation et des ecoles de rugby et
> vous pourriez alors en reparler.


Toulon est l'actuel champions de France junior et cela pour la seconde année consécutive

la magouille si cf election lnr

Mayol83 écrivait:
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> papate17137 écrivait:
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> > et alors M LAPORTE vous avez fait quoi quand
> vous
> > etiez à Toulon si cela fait 20 ans que vous le
> > dites , pourquoi ne l'avez vous pas mis en
> place.?
> > certains clubs font de la formation desole.
> > renseigniez vous , faites le bilan des clubs,
> des
> > centres de formation et des ecoles de rugby
> et
> > vous pourriez alors en reparler.
>
>
> Toulon est l'actuel champions de France junior et
> cela pour la seconde année consécutive

Il y a un championnat de France Junior, le problème n'est pas qu'il n'existe pas, le problème est que le niveau global du rugby français est mauvais.
ça commence à l'école de rugby où on juge le joueur sur son gabarie et non ses qualités techniques.
Ensuite, partant de là, les gamins en ont raz le bol d'avoir à plaquer des joueurs 2 fois plus gros qu'eux et qui ne fait que du jeu de percussion.
Alors c'est bien, l'équipe qui possède le plus costaud gagne en U10/U12, mais lorsqu'ils arrivent au niveau au dessus, ils ne savent pas faire 3 passes, les plus costauds qui faisaient gagner l'équipe voit sa différence de gabarie s'atténuer et son "apport" à l'équipe également.
Comme beaucoup ici, j'ai encadré. Et le nombre de bâtons dans les roues qu'on peut nous mettre est rébarbatif.
Entre le responsable d'école qui veut que tu travailles à sa manière et non à la tienne (dictée par la fédé), les parents qui te font chier parce qu'ils veulent que leurs fils jouent au même poste qu'eux lorsqu'ils jouaient, etc... Il faut être véritablement passionné pour faire du bénévolat en école de rugby.

Parmi toutes les équipes championnes de France junior, combien de gamins jouent après, à 19ans en TOP14?

Et encore, je trouve que dernièrement, contrairement à il y a peu, certains jeunes arrivent à sortir plus tôt.
Combien de jeunes qui sortent des U18 savent faire des passes correctes des 2 côtés?

Combien de pions se prennent les U18 s'ils rencontrent les équipes d'outre manche?
Le problème n'est pas de savoir qui est champion de France junior, le problème est que le niveau des joueurs est globalement bas, champion ou pas.

DAVID31 écrivait:
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> Je confirme actuellement dans notre club de judo
> on en récupère à la pelle des jeune rugbymans
> dégoutés de l'ovalie.

pas dégoutés mais ils s'aperçoivent que le rugby c'est un sport avec des contraintes physiques et morales alors ils essaient autre chose. Ton judo ne va peut être pas les garder et alors ils vont tater du foot ou de la boxe va savoir.
Mais c'est vrai faire du rugby c'est très dur et beaucoup ne peuvent pas rester

Attendez de voir ce que le nouveau centre de formation APIVIA de la pleine des jeux va donner et vous verrez ce que sera une formation encore supérieure.

Déjà dit ici mais le problème c'est aussi les différences de gabarits pour un même age.
On donne la balle au gamins épais il court avec 5 moucherons sur le dos et voilà comment on perd des licences facilement

JPBILLY écrivait:
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> DAVID31 écrivait:
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> > Je confirme actuellement dans notre club de
> judo
> > on en récupère à la pelle des jeune rugbymans
> > dégoutés de l'ovalie.
>
> pas dégoutés mais ils s'aperçoivent que le rugby
> c'est un sport avec des contraintes physiques et
> morales alors ils essaient autre chose. Ton judo
> ne va peut être pas les garder et alors ils vont
> tater du foot ou de la boxe va savoir.
> Mais c'est vrai faire du rugby c'est très dur et
> beaucoup ne peuvent pas rester

Tant que la notion de " l'essentiel, c'est de participer", chère au Baron de Coubertin, prévaudra dans l'éducation nationale, agrémentée du "fais toi plaisir !", nous n'aurons pas de rugbymen de haut niveau. On n'apprend plus à nos enfants "à se faire mal" pour arriver. Or si tu n'es pas entrainé à "te faire du mal" pour jouer au rugby... Vaut mieux faire du ping-pong !

Force483 écrivait:
..........
> Tant que la notion de " l'essentiel, c'est de
> participer", chère au Baron de Coubertin,
> prévaudra dans l'éducation nationale, agrémentée
> du "fais toi plaisir !", nous n'aurons pas de
> rugbymen de haut niveau. On n'apprend plus à nos
> enfants "à se faire mal" pour arriver. Or si tu
> n'es pas entrainé à "te faire du mal" pour jouer
> au rugby... Vaut mieux faire du ping-pong !

Je trouve cette logique réductrice .

Comme si, seul le fait de te défoncer, t'ammènera vers les sommets !
Aujourd'hui tu peux être performant en travaillant intelligemment, il y a assez de matériesl et de spécialistes de n'importe quoi, qui peuvent te permettre de progresser plus efficacement .

Tu prend l'exemple du rugby:

- Il faut savoir courir efficacement sans te dépenser, fais prendre des cours d'athlètisme, pour gérer les courses,
la fatigue et apprendre à respirer.

- Dans les rucks il faut garder le ballon et le distribuer à tes collègues, apprend leurs de la lutte avec des echnique élaborées pour le rugby .

- Tu veux tirer aux poteaux fais du golf pour la précision et apprend à shooter comme les footballeurs, pour
la frappe.

- Pour la musculature, quand t'est môme fait de la natation .

Et tout ça devrait faire parti du programme de formation pour obtenir des joueurs complets et ça dès le plus jeune âge !

Ensuite fais faire aux gamins du Rugby Touché pour commencer, avec pleins d'excercices ludique pour ne pas jouer perso, apprendre à faire des passes et soutenir le porteur du ballon, du Seven pour travailler les appuis et renforcer le coté collectif avec des passes de plus en plus rapides .
Ensuite tu peux commencer à sélectionner les gros et leur faire travailler la mêlée et la touche, il est inutile d'apprendre à un futur trois quart aile comment pousser en mêlée en le positionnant à la place d'un pilier .
Et tout ça de manière ludique c'et la méthode la plus efficace pour leurs apprendre le jeu, sans que cela deviennent à leur âge une contrainte supplémentaire !

JPBILLY écrivait:
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> DAVID31 écrivait:
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> > Je confirme actuellement dans notre club de
> judo
> > on en récupère à la pelle des jeune rugbymans
> > dégoutés de l'ovalie.
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> pas dégoutés mais ils s'aperçoivent que le rugby
> c'est un sport avec des contraintes physiques et
> morales alors ils essaient autre chose. Ton judo
> ne va peut être pas les garder et alors ils vont
> tater du foot ou de la boxe va savoir.
> Mais c'est vrai faire du rugby c'est très dur et
> beaucoup ne peuvent pas rester

Tu n'as pas du assister à beaucoup de cours de judo pour dire cela mais je comprend la réflexion, faut savoir que le premier cour de chaque saison de judo est basé sur le code moral régi en 7 principes allant de la politesse au respect de l'adversaire et le contrôle de soit.
Quand à la dureté de l'entrainement perso depuis que j'ai repris j'ai perdu 10 kg .
Encore une fois tant qu'on demandera aux minots uniquement de tout défoncer sur terrain au lieu de joueur au rugby ce sport ira de mal en pire

carcharadon écrivait:
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> Mayol83 écrivait:
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> > papate17137 écrivait:
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> > > et alors M LAPORTE vous avez fait quoi quand
> > vous
> > > etiez à Toulon si cela fait 20 ans que vous
> le
> > > dites , pourquoi ne l'avez vous pas mis en
> > place.?
> > > certains clubs font de la formation desole.
> > > renseigniez vous , faites le bilan des clubs,
> > des
> > > centres de formation et des ecoles de rugby
> > et
> > > vous pourriez alors en reparler.
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> > Toulon est l'actuel champions de France junior
> et
> > cela pour la seconde année consécutive
>
> Il y a un championnat de France Junior, le
> problème n'est pas qu'il n'existe pas, le problème
> est que le niveau global du rugby français est
> mauvais.
> ça commence à l'école de rugby où on juge le
> joueur sur son gabarie et non ses qualités
> techniques.
> Ensuite, partant de là, les gamins en ont raz le
> bol d'avoir à plaquer des joueurs 2 fois plus gros
> qu'eux et qui ne fait que du jeu de percussion.
> Alors c'est bien, l'équipe qui possède le plus
> costaud gagne en U10/U12, mais lorsqu'ils arrivent
> au niveau au dessus, ils ne savent pas faire 3
> passes, les plus costauds qui faisaient gagner
> l'équipe voit sa différence de gabarie s'atténuer
> et son "apport" à l'équipe également.
> Comme beaucoup ici, j'ai encadré. Et le nombre de
> bâtons dans les roues qu'on peut nous mettre est
> rébarbatif.
> Entre le responsable d'école qui veut que tu
> travailles à sa manière et non à la tienne (dictée
> par la fédé), les parents qui te font chier parce
> qu'ils veulent que leurs fils jouent au même poste
> qu'eux lorsqu'ils jouaient, etc... Il faut être
> véritablement passionné pour faire du bénévolat en
> école de rugby.
>
> Parmi toutes les équipes championnes de France
> junior, combien de gamins jouent après, à 19ans en
> TOP14?
>
> Et encore, je trouve que dernièrement,
> contrairement à il y a peu, certains jeunes
> arrivent à sortir plus tôt.
> Combien de jeunes qui sortent des U18 savent faire
> des passes correctes des 2 côtés?
>
> Combien de pions se prennent les U18 s'ils
> rencontrent les équipes d'outre manche?
> Le problème n'est pas de savoir qui est champion
> de France junior, le problème est que le niveau
> des joueurs est globalement bas, champion ou pas.


Après faut se le cacher on s'extasie tous sur BOTIA ou BASTAREAUD quand ils mettent des raffuts de titan, mais on reste très mesuré voir absent quand il y a une belle passe ou une belle action collective sur le terrain.
Tout le monde veut du spectaculaire, présidents, médias et supporters à partir de là on préfère aligner des ponts d'or à des mecs comme BOTIA qu'à des garçons comme RATTEZ mais si ce n'est pas forcément le cas au stade rochelais.

DAVID31 écrivait:
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> > judo
> > > on en récupère à la pelle des jeune rugbymans
> > > dégoutés de l'ovalie.
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> > pas dégoutés mais ils s'aperçoivent que le
> rugby
> > c'est un sport avec des contraintes physiques
> et
> > morales alors ils essaient autre chose. Ton
> judo
> > ne va peut être pas les garder et alors ils
> vont
> > tater du foot ou de la boxe va savoir.
> > Mais c'est vrai faire du rugby c'est très dur
> et
> > beaucoup ne peuvent pas rester
>
> Tu n'as pas du assister à beaucoup de cours de
> judo pour dire cela mais je comprend la réflexion,
> faut savoir que le premier cour de chaque saison
> de judo est basé sur le code moral régi en 7
> principes allant de la politesse au respect de
> l'adversaire et le contrôle de soit.
> Quand à la dureté de l'entrainement perso depuis
> que j'ai repris j'ai perdu 10 kg .
> Encore une fois tant qu'on demandera aux minots
> uniquement de tout défoncer sur terrain au lieu de
> joueur au rugby ce sport ira de mal en pire

Je n'ai pas assisté à beaucoup de cours et pourtant je suis resté 5 ans vice président du club de judo de Gournay sur Marne (150 jeunes et 25 ceintures noires). A Gournay il n'y avait pas de Rugby alors faute de .
A ta disposition pour te donner quelques conseils si tu le désire mais il est vrai que j'avais 40 ans donc il y a déjà une trentaine d'années.

Putain,tu n'es pas tout jeune JPBILLY.

JPBILLY écrivait:
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> DAVID31 écrivait:
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> > > > Je confirme actuellement dans notre club de
> > > judo
> > > > on en récupère à la pelle des jeune
> rugbymans
> > > > dégoutés de l'ovalie.
> > >
> > > pas dégoutés mais ils s'aperçoivent que le
> > rugby
> > > c'est un sport avec des contraintes physiques
> > et
> > > morales alors ils essaient autre chose. Ton
> > judo
> > > ne va peut être pas les garder et alors ils
> > vont
> > > tater du foot ou de la boxe va savoir.
> > > Mais c'est vrai faire du rugby c'est très dur
> > et
> > > beaucoup ne peuvent pas rester
> >
> > Tu n'as pas du assister à beaucoup de cours de
> > judo pour dire cela mais je comprend la
> réflexion,
> > faut savoir que le premier cour de chaque
> saison
> > de judo est basé sur le code moral régi en 7
> > principes allant de la politesse au respect de
> > l'adversaire et le contrôle de soit.
> > Quand à la dureté de l'entrainement perso
> depuis
> > que j'ai repris j'ai perdu 10 kg .
> > Encore une fois tant qu'on demandera aux minots
> > uniquement de tout défoncer sur terrain au lieu
> de
> > joueur au rugby ce sport ira de mal en pire
>
> Je n'ai pas assisté à beaucoup de cours et
> pourtant je suis resté 5 ans vice président du
> club de judo de Gournay sur Marne (150 jeunes et
> 25 ceintures noires). A Gournay il n'y avait pas
> de Rugby alors faute de .
> A ta disposition pour te donner quelques conseils
> si tu le désire mais il est vrai que j'avais 40
> ans donc il y a déjà une trentaine d'années.


Je confirme cela a beaucoup changé depuis et pourtant nous modeste club du Tarn et Garonne avec près de 400 licenciés judo et 110 ceintures noirs depuis la création du club on attire tous les ans des gamins écœurés des écoles de rugby. Et dieu sait que coincé entre le stade toulousain et SAPIAC ce n'est pas évident d'exister dans une région dévoué au rugby.
Il y a un vrai problème dans la formation rugby qu'il n'y a pas au judo, faudrait peut être se poser les bonnes questions.