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Re: Bernard Laporte : « En France, la formation n’existe pas »
Envoyé par: azerty (2.24.24.---)
Date: Thursday 13 July 2017 11:12:45

Pour Laporte un seul objectif mettre plus bas que terre tous ce qui s'est passé avant lui (y compris ce que lui même a fait), avec un seul objectif être réélu à le FFR la prochaine fois !

Si les résultats restent mauvais alors ce sera à cause des prédécesseurs,Si ils deviennent bons ce sera grâce à lui !

" Quand on lit ce qu'on lit, que l'on entend ce que l'on entend on se dit que l'on a raison de penser ce que l'on pense."

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Re: Bernard Laporte : « En France, la formation n’existe pas »
Envoyé par: azerty (2.24.24.---)
Date: Thursday 13 July 2017 11:15:10

Force483 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Tant que la notion de " l'essentiel, c'est de
> participer", chère au Baron de Coubertin,
> prévaudra dans l'éducation nationale, agrémentée
> du "fais toi plaisir !", nous n'aurons pas de
> rugbymen de haut niveau. On n'apprend plus à nos
> enfants "à se faire mal" pour arriver. Or si tu
> n'es pas entrainé à "te faire du mal" pour jouer
> au rugby... Vaut mieux faire du ping-pong !

Bien sûr que le rugby est un jeu et si on veut que les jeunes en fassent il faut qu'il se fasse plaisir !

Après gagner c'est plus valorisant que perdre alors ils feront tout pour gagner ..... y compris au ping pong !

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Re: Bernard Laporte : « En France, la formation n’existe pas »
Envoyé par: DAVID31 (---.252-81.static-ip.oleane.fr)
Date: Thursday 13 July 2017 11:30:29

azerty écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour Laporte un seul objectif mettre plus bas que
> terre tous ce qui s'est passé avant lui (y compris
> ce que lui même a fait), avec un seul objectif
> être réélu à le FFR la prochaine fois !
>
> Si les résultats restent mauvais alors ce sera à
> cause des prédécesseurs,Si ils deviennent bons ce
> sera grâce à lui !

C'est ce que je ressens de plus en plus à chaque discours qu'il fait

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Re: Bernard Laporte : « En France, la formation n’existe pas »
Envoyé par: rogber 67 (---.6.203.77.rev.sfr.net)
Date: Thursday 13 July 2017 11:38:40

style79000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Force483 écrivait:
> ..........
> > Tant que la notion de " l'essentiel, c'est de
> > participer", chère au Baron de Coubertin,
> > prévaudra dans l'éducation nationale,
> agrémentée
> > du "fais toi plaisir !", nous n'aurons pas de
> > rugbymen de haut niveau. On n'apprend plus à
> nos
> > enfants "à se faire mal" pour arriver. Or si tu
> > n'es pas entrainé à "te faire du mal" pour
> jouer
> > au rugby... Vaut mieux faire du ping-pong !
>
> Je trouve cette logique réductrice .
>
> Comme si, seul le fait de te défoncer, t'ammènera
> vers les sommets !
> Aujourd'hui tu peux être performant en travaillant
> intelligemment, il y a assez de matériesl et de
> spécialistes de n'importe quoi, qui peuvent te
> permettre de progresser plus efficacement .
>
> Tu prend l'exemple du rugby:
>
> - Il faut savoir courir efficacement sans te
> dépenser, fais prendre des cours d'athlètisme,
> pour gérer les courses,
> la fatigue et apprendre à respirer.
>
> - Dans les rucks il faut garder le ballon et le
> distribuer à tes collègues, apprend leurs de la
> lutte avec des echnique élaborées pour le rugby .
>
> - Tu veux tirer aux poteaux fais du golf pour la
> précision et apprend à shooter comme les
> footballeurs, pour
> la frappe.
>
> - Pour la musculature, quand t'est môme fait de la
> natation .
>
> Et tout ça devrait faire parti du programme de
> formation pour obtenir des joueurs complets et ça
> dès le plus jeune âge !
>
> Ensuite fais faire aux gamins du Rugby Touché pour
> commencer, avec pleins d'excercices ludique pour
> ne pas jouer perso, apprendre à faire des passes
> et soutenir le porteur du ballon, du Seven pour
> travailler les appuis et renforcer le coté
> collectif avec des passes de plus en plus rapides
> .
> Ensuite tu peux commencer à sélectionner les gros
> et leur faire travailler la mêlée et la touche, il
> est inutile d'apprendre à un futur trois quart
> aile comment pousser en mêlée en le positionnant à
> la place d'un pilier .
> Et tout ça de manière ludique c'et la méthode la
> plus efficace pour leurs apprendre le jeu, sans
> que cela deviennent à leur âge une contrainte
> supplémentaire !


J'aime bien la réponse de force79000. j'aime bien BOTIA qui renverse tout ,je le préfèrais en D2 quand il perçait en vitesse pure.Pour le reste quand ça va vite aux ailes ,c'est quand même beau à regarder.Merci nos ailiers....

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Re: Bernard Laporte : « En France, la formation n’existe pas »
Envoyé par: carcharadon (---.w90-12.abo.wanadoo.fr)
Date: Thursday 13 July 2017 11:43:51

Beaucoup s'extasie pourtant toujours sur les passes sur un pas, les cadrages débordements, et autres actes techniques malheureusement de plus en plus rare dans notre rugby français.
A choisir entre une action avec un enchainement de belles passes et une simple percussion, je préfère largement voir la première. même s'il ne faut pas cracher sur le jeu de percussion, il est nécessaire et fait entièrement parti du rugby. C'est l'alternance qui est à mettre en place pour avoir un rugby complet.
En EDF, tu vois rarement 3 bonnes passes de suites (encore moins réussies) et des percussions à gogo (souvent avec perte de balle à l'issu).
Il faudrait se pencher sur le pourquoi:
- manque de capacité technique?
- individualisme maladif?
- mauvaise communication sur le terrain?
- consignes? (là, je repense à Delmas qui donne la consigne en bord de terrain lors d'un match du RCT: "arrêtez de vous faire des passes, c'est ce qu'ils attendent"eye popping smileysmileys with beer)

Le premier centre est souvent réduit à un rôle de percussion/fixation, et en EDF, on a l'impression de voir parfois 3 premier centres (du 10 au 13) avec des ailiers qui touchent tellement peu de ballon, que lorsqu'ils l'ont, ils le gardent pour eux.
Lorsqu'on voit la différence d'utilisation de Uni dans le jeu en club / l'EDF, alors que techniquement, on voit qu'il n'a pas été formé en France, je répondrais que le problème est profond, pas uniquement dû aux joueurs, même si notre pauvreté technique est aveuglante tellement elle saute aux yeux.
Je ne critique pas les bénévoles dans les écoles de rugby, qui font ce qu'ils peuvent, sachant qu'ils sont obligés de suivre les consignes (de bourrinage le plus souvent) sous peine d'être régulièrement repris par les responsables.
La formation existe, mais les consignes sont très mauvaises.
On constate que l'année de formation de rugby est partagée en 3 ou 4 parties de 2/3 mois où tu vas d'abord travailler la passe, puis la percussion, puis le placage et parfois le coup de pied; alors que la passes devrait être travaillé à chaque séance dans de bonnes conditions (on peut voir des gamins qui courent dans un carré et faire des passes dans tous les sens,dont devant alors qu'ils ne travaillent que très peu la passe "de leur mauvais côté" pour avoir plus d'aisances.
Dès le plus jeune âge ils devraient travailler le jonglage de ballon, faire du touché (un entraînement totalement oublié qui pourtant est très constructif et complet).
On pourrait être des livres sur les aberrations de la formation à la française, mais lorsqu'on voit que le rugby est de plus en plus dirigés par des personnes qui n'ont jamais enfilé de crampons et qui font du théorique derrière un bureau, on ne peut pas réellement être surpris du résultat.

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Re: Bernard Laporte : « En France, la formation n’existe pas »
Envoyé par: fredo (---.w109-223.abo.wanadoo.fr)
Date: Friday 14 July 2017 12:47:25

moi je crois vraiment que l'avenir du rugby est dans l'évitement, le soutien permanent, l'aération du
jeu, des gabarits (derrière) , mobiles et adroits techniquement....bien sur il faudra toujours des botia ou uini
etc pour alterner le jeu, le rugby est avant tout un jeu de force, mais arretons le tout "musclor", et essayons de privilégier la technique (individuelle et collective) , et l'improvisation, qui rend ce sport si beau!!! ce n'est bien sur que mon humble avis!!!yawning smiley

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Re: Bernard Laporte : « En France, la formation n’existe pas »
Envoyé par: carcharadon (---.w90-12.abo.wanadoo.fr)
Date: Saturday 15 July 2017 19:26:32

fredo écrivait:
-------------------------------------------------------
> moi je crois vraiment que l'avenir du rugby est
> dans l'évitement, le soutien permanent, l'aération
> du
> jeu, des gabarits (derrière) , mobiles et
> adroits techniquement....bien sur il faudra
> toujours des botia ou uini
> etc pour alterner le jeu, le rugby est avant tout
> un jeu de force, mais arretons le tout "musclor",
> et essayons de privilégier la technique
> (individuelle et collective) , et l'improvisation,
> qui rend ce sport si beau!!! ce n'est bien sur que
> mon humble avis!!!yawning smiley
En gros, tu parles d'un retour au jeu à la Française

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Re: Bernard Laporte : « En France, la formation n’existe pas »
Envoyé par: Force483 (---.w83-113.abo.wanadoo.fr)
Date: Saturday 15 July 2017 19:32:51

Attention, le rugby est un sport COLLECTIF et essentiellement COLLECTIF. Le Judo est un sport individuel. Tu peux faire partie d'une équipe, ta confrontation est individuelle. Donc à mon avis, quitter le rugby pour aller au judo démontre déjà une répugnance pour un sport qui demande beaucoup d'abnégation et de partage des actions de jeu.
On ne peut donc comparer la formation au rugby avec la formation au judo.

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Re: Bernard Laporte : « En France, la formation n’existe pas »
Envoyé par: carcharadon (---.w90-12.abo.wanadoo.fr)
Date: Saturday 15 July 2017 21:37:10

Force483 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Attention, le rugby est un sport COLLECTIF et
> essentiellement COLLECTIF. Le Judo est un sport
> individuel. Tu peux faire partie d'une équipe, ta
> confrontation est individuelle. Donc à mon avis,
> quitter le rugby pour aller au judo démontre déjà
> une répugnance pour un sport qui demande beaucoup
> d'abnégation et de partage des actions de jeu.
> On ne peut donc comparer la formation au rugby
> avec la formation au judo.

Quand on regarde l'EDF et certaines équipes pro actuellement, c'est un sport collectif largement INDIVIDUALISE.
J'ai vu des gamins avec de gros potentiels technique, très agiles et vif, être dégouté parce qu'on leur demandait de péter dans les joueurs et avoir en permanence des matchs où tu te prends des gros dans la tronche.
Les gosses qui passent du rugby au Judo aiment le côté physique, mais sont dégoûté par le côté bourrin et la mentalité "marche ou crève" qui s'est peu à peu installé.
En tant qu'encadrant, j'ai moi-même été dégouté par la méthodologie imposée. Je ne suis absolument pas surpris des résultats. Je l'ai assez souvent expliqué ici pour ne pas à avoir revenir dessus.

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