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malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: icilrh (---.axione.abo.bbox.fr)
Date: Sunday 3 June 2018 22:55:49

Depuis le début des poules uniques, % de victoire en fonction de la place saison régulière
1 46%
2 15%
3 8%
4 23%
5 0%
6 8%

Et depuis la formule actuelle top14 avec les 1/4 1/2 finale
1 33%
2 11%
3 11%
4 33%
5 0%
6 11%

En fait c'est le CO qui fout le bordel dans les phases finales, la même sans le CO :
1 43%
2 14%
3 14%
4 29%
5 0%
6 0%


Conclusion: il ne faut pas finir 5ème !
Rien d'anormal pour les premiers car une finale reste une finale, entre 1/2 et 1/3 de victoires au bout.
Je trouve plus étonnant que les seconds ne soient pas plus souvent sacrés.

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Re: malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: style79000 (---.w86-239.abo.wanadoo.fr)
Date: Monday 4 June 2018 08:04:21

Enfin, il est préférable de terminer 4ème, d'après les stats des stats, non ?


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Re: malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: icilrh (80.215.167.---)
Date: Monday 4 June 2018 11:46:56

style79000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Enfin, il est préférable de terminer 4ème, d'après
> les stats des stats, non ?


Il faut mieux finir 1er que second mais 4ème que 3ème et 6ème que 5ème... Enfin l'important reste de gagner à la fin ;-)

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Re: malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: carcharadon (---.w90-49.abo.wanadoo.fr)
Date: Monday 4 June 2018 15:26:25

Vendredi, ça ne changeait rien de finir 5 ou 6ieme... Depuis samedi, il "faudrait mieux" finir 6iem que 5iem...
Tout ce qu il peut se passer en un jour, c'est dingue!

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Re: malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: icilrh (80.215.46.---)
Date: Monday 4 June 2018 15:58:55

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vendredi, ça ne changeait rien de finir 5 ou
> 6ieme... Depuis samedi, il "faudrait mieux" finir
> 6iem que 5iem...
> Tout ce qu il peut se passer en un jour, c'est
> dingue!

Réponds plutôt à cela : "Rien d'anormal pour les premiers car une finale reste une finale, entre 1/2 et 1/3 de victoires au bout.
Je trouve plus étonnant que les seconds ne soient pas plus souvent sacrés"

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Re: malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: carcharadon (---.w90-49.abo.wanadoo.fr)
Date: Monday 4 June 2018 17:37:21

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vendredi, ça ne changeait rien de finir 5 ou
> > 6ieme... Depuis samedi, il "faudrait mieux"
> finir
> > 6iem que 5iem...
> > Tout ce qu il peut se passer en un jour, c'est
> > dingue!
>
> Réponds plutôt à cela : "Rien d'anormal pour les
> premiers car une finale reste une finale, entre
> 1/2 et 1/3 de victoires au bout.
> Je trouve plus étonnant que les seconds ne soient
> pas plus souvent sacrés"

C'est un match de rugby et rien n'est jamais joué d'avance d'autant plus à ce niveau là.
Les seconds sont, depuis la formule à une qualification à partir des 6 premiers (2009/2010), 4 fois sur 9 en phase finale; Et à chaque fois contre le 4ième.
Comme il est de coutume de dire que le second est souvent la place du con, peut-on aller jusqu'à dire que les seconds sont de sacrés cons?

Perso, je constate que:
Il n'y a jamais de 1er contre 2sd en phase finale.
Il y a systématiquement un des 2 premiers en finale.

Ce que j'en pense, c'est le manque de compétition entre le dernier match de la phase régulière et la finale est probablement un élément qui explique que finir dans les 2 premiers n'est pas réellement un atout.

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Re: malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: icilrh (82.150.18.---)
Date: Monday 4 June 2018 18:07:06

Je te trouve pertinent là, je ne l'avais pas relevé :
" Il n'y a jamais de 1er contre 2sd en phase finale.
Il y a systématiquement un des 2 premiers en finale."

Plus que le manque de compétition, il n'y a que 2 semaines, Je pense que gagner créé une dynamique plus positive qu'attendre de connaitre son adversaire

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Re: malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: carcharadon (---.w90-49.abo.wanadoo.fr)
Date: Monday 4 June 2018 19:05:05

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je te trouve pertinent là, je ne l'avais pas
> relevé :
> " Il n'y a jamais de 1er contre 2sd en phase
> finale.
> Il y a systématiquement un des 2 premiers en
> finale."
>
> Plus que le manque de compétition, il n'y a que 2
> semaines, Je pense que gagner créé une dynamique
> plus positive qu'attendre de connaitre son
> adversaire

C'est certain que la victoire amène une euphorie et une dynamique positive.
Les 2 sont plus ou moins liées finalement.
Est-ce qu'être dans les 2 premiers n'apportent pas une réaction négative de "réussite trompeuse". Les équipes se battent pour finir dans les 2 premiers. Est-ce que cette "petite victoire" ne coupe pas les pattes?
Je suis pour 2 poules de 8 (lorsqu'on voit les play-offs, les premiers de PROD2 ont largement le niveau pour rivaliser avec ceux du niveau au dessus.). Les phases finales y trouveraient que plus de raison d'être.

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Re: malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: Ussel (---.net68.alcatraz.fr)
Date: Monday 4 June 2018 22:56:14

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je te trouve pertinent là, je ne l'avais pas
> > relevé :
> > " Il n'y a jamais de 1er contre 2sd en phase
> > finale.
> > Il y a systématiquement un des 2 premiers en
> > finale."
> >
> > Plus que le manque de compétition, il n'y a que
> 2
> > semaines, Je pense que gagner créé une
> dynamique
> > plus positive qu'attendre de connaitre son
> > adversaire
>
> C'est certain que la victoire amène une euphorie
> et une dynamique positive.
> Les 2 sont plus ou moins liées finalement.
> Est-ce qu'être dans les 2 premiers n'apportent pas
> une réaction négative de "réussite trompeuse". Les
> équipes se battent pour finir dans les 2 premiers.
> Est-ce que cette "petite victoire" ne coupe pas
> les pattes?
> Je suis pour 2 poules de 8 (lorsqu'on voit les
> play-offs, les premiers de PROD2 ont largement le
> niveau pour rivaliser avec ceux du niveau au
> dessus.). Les phases finales y trouveraient que
> plus de raison d'être.

Et moitié moins de recettes pour les clubs, quelle idée de génie, elle va faire l unanimité auprès des présidents de clubs.

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Re: malédiction du 1er ? Non, du 5ème !
Envoyé par: carcharadon (---.w90-49.abo.wanadoo.fr)
Date: Tuesday 5 June 2018 10:09:46

Ussel écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > icilrh écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Je te trouve pertinent là, je ne l'avais pas
> > > relevé :
> > > " Il n'y a jamais de 1er contre 2sd en phase
> > > finale.
> > > Il y a systématiquement un des 2 premiers en
> > > finale."
> > >
> > > Plus que le manque de compétition, il n'y a
> que
> > 2
> > > semaines, Je pense que gagner créé une
> > dynamique
> > > plus positive qu'attendre de connaitre son
> > > adversaire
> >
> > C'est certain que la victoire amène une
> euphorie
> > et une dynamique positive.
> > Les 2 sont plus ou moins liées finalement.
> > Est-ce qu'être dans les 2 premiers n'apportent
> pas
> > une réaction négative de "réussite trompeuse".
> Les
> > équipes se battent pour finir dans les 2
> premiers.
> > Est-ce que cette "petite victoire" ne coupe pas
> > les pattes?
> > Je suis pour 2 poules de 8 (lorsqu'on voit les
> > play-offs, les premiers de PROD2 ont largement
> le
> > niveau pour rivaliser avec ceux du niveau au
> > dessus.). Les phases finales y trouveraient que
> > plus de raison d'être.
>
> Et moitié moins de recettes pour les clubs, quelle
> idée de génie, elle va faire l unanimité auprès
> des présidents de clubs.
L avantage avec cette formule, c'est que tu peux monter à 2 poules de 10 assez facilement. En plus il faut compter les phases finales et le play-down.
Actuellement, tous les ans on le droit à la même rengaine "et pourquoi c'est pas le premier qui est champion" et "y a trop de matchs dans la saison" et "les joueurs sont trop fatigués"...
(Au rugby il y a toujours eu des phases finales, les joueurs sont tellement fatigués qui partent en tournée ou en seven (histoire de les achever)).
Tout le monde, entraîneur, joueurs, président, parlent d un championnat trop long. En dehors d enlever des matchs, on peut difficilement raccourcir un championnat.drinking smiley

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