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Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/02/2020 19:03 par papate17137.

Les meilleurs packs ce ne sont pas nécessairement les plus lourds, mais ceux qui ont une technique collective parfaite. Rappelez-vous justement les avants rochelais des années 60, qui n'étaient pas des golgoths mais qui formaient un bloc monolithique qui était craint de toutes les équipes et qui faisait reculer les plus lourdes mêlées. Idem pour les Argentins du temps de la bajadita, qui explosait les packs français, springboks ou all-blacks. Mais on va me répliquer que de nos jours, il y a bien moins de mêlées qu'autrefois et qu'il n'est peut-être plus nécessaire de sacrifier trop de temps à la technique pure de la mêlée...

bluerooster écrivait:
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> Les meilleurs packs ce ne sont pas nécessairement
> les plus lourds, mais ceux qui ont une technique
> collective parfaite. Rappelez-vous justement les
> avants rochelais des années 60, qui n'étaient pas
> des golgoths mais qui formaient un bloc
> monolithique qui était craint de toutes les
> équipes et qui faisait reculer les plus lourdes
> mêlées. Idem pour les Argentins du temps de la
> bajadita, qui explosait les packs français,
> springboks ou all-blacks. Mais on va me répliquer
> que de nos jours, il y a bien moins de mêlées
> qu'autrefois et qu'il n'est peut-être plus
> nécessaire de sacrifier trop de temps à la
> technique pure de la mêlée...

C'est bien beau mais, de nos jours, il y a bien moins de mêlées qu'autrefois et qu'il n'est peut-être plus nécessaire de sacrifier trop de temps à la technique pure de la mêlée...

Vous avez raison mais c'est quand même dangereux de prendre pénalités sur pénalités en mêlée. Le miracle de samedi dernier ne se reproduira pas souvent, je le crains.

Non vous avez tort ! La mélée reste une valeur sûre voire la base de ce sport ne serait ce que sur le plan
mental ! C'est aussi la meilleure base d'attaque et ou de défense prés des lignes ...

C'est peut être un problème mathématique ???

style79000 écrivait:
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> C'est peut être un problème mathématique ???

Exactement, la résultante des forces....

bluerooster écrivait:
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> Vous avez raison mais c'est quand même dangereux
> de prendre pénalités sur pénalités en mêlée. Le
> miracle de samedi dernier ne se reproduira pas
> souvent, je le crains.

Miracle?!?! Mise à part la mêlée est-ce que tu as vu Toulon franchir bon nombre de fois notre ligne?!?!

Exact, et en mêlée il faudrait avoir le dos plat pour résister à la pression !
Je pense que c'est aussi facile à dire, mais que dans le jeu....

La mêlée est un travail d'équipe et qui dit équipe dit cohésion, VITO le dit très bien on ne peut pas tout reprocher aux premières lignes surtout avec des deuxième plutôt longilignes et une 3eligne plutôt mobile.

On revient toujours au même débat d'une seconde ligne plus massive et d'un UINI quasi indiscutable à droite.

Quand à Dany PRISO je n'explique pas son faible rendement dans ce domaine lui qui est quand même monstrueux physiquement.

Même à 400 km de la rochelle , encore et toujours avec les jaunes et noirs

Ce que je constate c'est que:
il y a 3ans, nous gagnions sur intro adverse et massivement
Il y a 2ans, nous gagnions encore quelque intro adverse
Il y a 1 ans, nous gagnions quasiment toute nos intros quasiment plus d'intro adverse.
Cette année, nous avons du mal à gagner sur nos intros.

Et le pack n'a pas énormément changé.
Oui, la 2ième ligne est jeune. Mais ça n'explique pas tout.

Pour moi, le problème est qu'il manque un vrai technicien de la mêlée.
D'autres interrogations sur la méformes de certains joueurs...

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Tu dis que le pack n'a pas énormément changé, il y a 3 ans on avait certainement le pack le plus lourd du top 14.
Lis cet article on parle de La Rochelle

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Certes la cohésion est importante mais ça fait pas tout ....

La cohésion est essentielle ! Tu peux avoir un pack d'une tonne qui se fait désosser par un pack de 850kg ! La mêlée est l'effort collectif le plus compliqué du sport.
La 1ère ligne est là pour encaisser la pression adverse et transmettre la nôtre. Accessoirement empêcher un contournement sur le piler droit.
La 2ème ligne est le moteur et tente de maintenir serrée les liaisons entre les piliers et le talonneur (cf l'entrée de Bamba contre les PDG).
La 3eme ligne stabilise et doit contrer les départs au ras. Le 8 assure les sorties de balles.

Qu'as t on vu samedi ? notre mêlée a souvent reculé et la 1ère ligne a peu fait le bouchon : c'est donc un problème de moteur ! la 2ème ligne manque de puissance.
C'est là que la cohésion entre en jeu. Si le pack recule, il doit le faire en ordre de bataille pour permettre au 8 de sortir le ballon. Très très compliqué ! Surtout que c'est souvent le moment que le droitier et le talon choisissent pour prendre le frais et lever la tête.

Je me souviens d'un match contre Agen, du temps de la splendeur de nos avants marchant sur tout le monde, durant lequel nous n'avons pas gagner le ballon sur introduction adverse et gagner aucune pénalité.
Le SUA avait réussi à contrer son déficit de puissance par la rapidité de ses sorties de balle, il reculait à chaque fois mais toujours organisé.

Peut on dire qu un Qovu manque à ce "moteur" ?

Bien sûr que Qovu manque à ce moteur ! Mais on dit qu'il ne tient pas le rythme plus de 10 minutes...

bluerooster écrivait:
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> Bien sûr que Qovu manque à ce moteur ! Mais on dit
> qu'il ne tient pas le rythme plus de 10 minutes...

Disons qu'il a aussi pas mal bégayé le ballon.
C'est un joueur puissant, mais difficile de revenir au niveau sans jouer. Et lorsque les matchs sont hypers serrés, il semble que les joueurs doivent revenir très fort et au minimum au point tout de suite pour reprendre une place dans l'effectif.
Ceux qui suivent les entraînement ont peut-être plus d'info sur son état physique?
Partant du principe qu'un joueur peut se blesser dès la première minute, difficile de mettre sur le banc un joueur dont on sait qu'il tient que les fins de matchs. Je suis peut-être un peu dur, et j'adore ce joueur, il a tellement apporté... Mais le but est de gagner les matchs.
J'espère qu'on le reverra, il ne mérite pas de finir une carrière comme cela.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Peyo écrivait:
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> Tu dis que le pack n'a pas énormément changé, il y
> a 3 ans on avait certainement le pack le plus
> lourd du top 14.
> Lis cet article on parle de La Rochelle
>
> [www.rugbyrama.fr]
> /analyse-technique-un-pack-d-une-tonne-bientot-la-
> normalite_sto5091404/story.shtml
>
> Certes la cohésion est importante mais ça fait pas
> tout ....
Pelo, toujours là et jamais sur la feuille...
Herrera, 126kg, qui ne s'est jamais imposé de mon point de vu et pourtant super expérimenté...
Joly 123 kg, pareille, ne fait pas de grands matchs, là depuis 2018
PUAFISI 122kg, idem
Corbel, 118 kg, toujours présent, là depuis 2013, mais comme Pelo...

Pour moi, Pelo et Priso sont 2 cas qui sont particulier car plus aussi performant. Si ces 2 joueurs revenaient à leurs niveaux, nos mêlées seraient déjà plus stabilisées. Idem pour Corbel d'ailleurs
Pourquoi une telle défaillance.
Herrera est un ancien international Argentin et c'est un sacré pédigré et seul à son premier match, il a tenu à peut près le coup et pas forcément contre la meilleur mêlée du championnat....
Pourquoi, rien que pour Herrera, ça bloque?
Certes on manque de poids en seconde ligne, mais Sazy ne fait pas 120kg... Et pourtant, il manque.
Je pense qu'une grosse partie de vient du collectif et c'est à l'entraîneur que cela incombe.
C'est mon point de vue.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> Peyo écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tu dis que le pack n'a pas énormément changé, il
> y
> > a 3 ans on avait certainement le pack le plus
> > lourd du top 14.
> > Lis cet article on parle de La Rochelle
> >
> >
> [www.rugbyrama.fr]
>
> >
> /analyse-technique-un-pack-d-une-tonne-bientot-la-
>
> > normalite_sto5091404/story.shtml
> >
> > Certes la cohésion est importante mais ça fait
> pas
> > tout ....
> Pelo, toujours là et jamais sur la feuille...
> Herrera, 126kg, qui ne s'est jamais imposé de mon
> point de vu et pourtant super expérimenté...
> Joly 123 kg, pareille, ne fait pas de grands
> matchs, là depuis 2018
> PUAFISI 122kg, idem
> Corbel, 118 kg, toujours présent, là depuis 2013,
> mais comme Pelo...
>
> Pour moi, Pelo et Priso sont 2 cas qui sont
> particulier car plus aussi performant. Si ces 2
> joueurs revenaient à leurs niveaux, nos mêlées
> seraient déjà plus stabilisées. Idem pour Corbel
> d'ailleurs
> Pourquoi une telle défaillance.
> Herrera est un ancien international Argentin et
> c'est un sacré pédigré et seul à son premier
> match, il a tenu à peut près le coup et pas
> forcément contre la meilleur mêlée du
> championnat....
> Pourquoi, rien que pour Herrera, ça bloque?
> Certes on manque de poids en seconde ligne, mais
> Sazy ne fait pas 120kg... Et pourtant, il manque.
> Je pense qu'une grosse partie de vient du
> collectif et c'est à l'entraîneur que cela
> incombe.
> C'est mon point de vue.

GP tu l' as dans le collimateur depuis pas mal de temps.

Ussel écrivait:
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> GP tu l' as dans le collimateur depuis pas mal de
> temps.
Non pas pas particulièrement.
Pour moi, il ne peut pas faire tout le travail en mêlée. Si le mieux est de lui rajouter un assistant, et bien alors, ça devrait se passer comme cela.
Je n'ai rien contre lui.
Je constate que le pack est dans le dur et il faut trouver une solution. Si elle est de le remplacer, alors il faut savoir prendre cette décision.
A mon niveau, ce n'est pas moi qui aie la réponse. Comme beaucoup, je donne mon avis avec le plus d'arguments.
Dire qu'il n'a pas le même niveau que PC au niveau technique de la mêlée, ce n'est pas une insulte ni lui manquer d'honneur. Je ne vis pas dans le passé, simplement que le présent, niveau conquête, c'est pas ça. Il faut trouver une solution, quelle qu'elle soit.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ussel écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > GP tu l' as dans le collimateur depuis pas mal
> de
> > temps.
> Non pas pas particulièrement.
> Pour moi, il ne peut pas faire tout le travail en
> mêlée. Si le mieux est de lui rajouter un
> assistant, et bien alors, ça devrait se passer
> comme cela.
> Je n'ai rien contre lui.
> Je constate que le pack est dans le dur et il faut
> trouver une solution. Si elle est de le remplacer,
> alors il faut savoir prendre cette décision.
> A mon niveau, ce n'est pas moi qui aie la réponse.
> Comme beaucoup, je donne mon avis avec le plus
> d'arguments.
> Dire qu'il n'a pas le même niveau que PC au niveau
> technique de la mêlée, ce n'est pas une insulte ni
> lui manquer d'honneur. Je ne vis pas dans le
> passé, simplement que le présent, niveau conquête,
> c'est pas ça. Il faut trouver une solution, quelle
> qu'elle soit.


Sauf que comme douze te l'a expliqué, ce n'est pas lui qui est en charge de la mêlée. Et mon petit doigt me dit que le staff est conscient de la chose et s'emploie à y apporter une solution.