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C'est la première chose qui me vient à l'esprit apres avoir vu ces 2 premiers matchs.
On peut gagner ainsi comme on le faisait à l'époque de PC, mais clairement par rapport à l'évolution de notre jeu depuis deux ans, je suis frustré.
Certes il reste le jeu debout, constante du SR quelque soit les générations et les coachs, qui marque une volonté de faire vivre le ballon entre les lignes et dénote une habilité technique certaine, mais par rapport au jeu "intelligent" que l'on avait commencé à mettre en place c'est pauvre.
Ce jeu "à l'anglaise" qui se nourrissait des erreurs adverses, jeu de patience et d'occupation ponctué de période courte ou on était capable de renverser l'adversaire faisant du SR une équipe qui faisait déjouer. On est exactement à l'inverse de cela sur ces deux matchs comme le montre les chiffres de possession et la débauche d'énergie stérile.

Quand aux résultats de ces matchs, deux défaites, j'ai le sentiment que l'on demande au groupe de mettre en place un jeu au dessus de ses capacités actuelles.

Sur le fond, perdre contre Toulouse ou au R92 n'a rien de catastrophique, on sait tous le bien que feront les retours de Dulin ou encore de Botia. Je serais plus inquiet au regard des prestations de Toulon ou de Clermont autres prétendants sérieux aux phases finales, mais 3 défaites de rang ça ferait mal et le prochain match justement, on retrouve ASM qui s'est fait surprendre par le CO ce we... Aie

L'année dernière on s'est fait battre par Toulouse à domicile et par le racing et Clermont. Et pourtant, on a terminé 2 ème du championnat.

mon gégé écrivait:
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> L'année dernière on s'est fait battre par Toulouse
> à domicile et par le racing et Clermont. Et
> pourtant, on a terminé 2 ème du championnat.


Plus que vrai mon Gégé et cette année on fait de plus un début de saison sans aucun match de prépa et avec 8 joueurs phares absents alors patience nos jaunes et noirs se mettent en place.

A mon avis, le problème c'est qu'aujourd'hui, on a trop d'absents dans nos lignes arrières pour proposer autre chose qu'un jeu de bourrin (TKB, Danty, Botia, Sinzelle Retière, Dulin).
Lorsqu'on aura récupérer tout le monde derrière on pourra espérer autre chose.

elrollo17 écrivait:
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> A mon avis, le problème c'est qu'aujourd'hui, on a
> trop d'absents dans nos lignes arrières pour
> proposer autre chose qu'un jeu de bourrin (TKB,
> Danty, Botia, Sinzelle Retière, Dulin).
> Lorsqu'on aura récupérer tout le monde derrière on
> pourra espérer autre chose.

Et donc le style de jeu proposé vous indiffére?

elrollo17 écrivait:
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> A mon avis, le problème c'est qu'aujourd'hui, on a
> trop d'absents dans nos lignes arrières pour
> proposer autre chose qu'un jeu de bourrin (TKB,
> Danty, Botia, Sinzelle Retière, Dulin).
> Lorsqu'on aura récupérer tout le monde derrière on
> pourra espérer autre chose.


Bien entendu

Pas de voltige possible sans fixation ferme auparavant... Les grosses équipes se neutralisent toujours entre elles et ne laissent jamais d'espaces à exploiter même après plusieurs temps de jeu.
C'est la raison pour laquelle on ne voit quasiment jamais d'envolées lors des finales. Et ça concerne toutes les équipes.

Face à des adversaires moins résistants, le jeu de passe reviendra naturellement...

icilrh écrivait:
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> C'est la première chose qui me vient à l'esprit
> apres avoir vu ces 2 premiers matchs.
> On peut gagner ainsi comme on le faisait à
> l'époque de PC, mais clairement par rapport à
> l'évolution de notre jeu depuis deux ans, je suis
> frustré.
> Certes il reste le jeu debout, constante du SR
> quelque soit les générations et les coachs, qui
> marque une volonté de faire vivre le ballon entre
> les lignes et dénote une habilité technique
> certaine, mais par rapport au jeu "intelligent"
> que l'on avait commencé à mettre en place c'est
> pauvre.
> Ce jeu "à l'anglaise" qui se nourrissait des
> erreurs adverses, jeu de patience et d'occupation
> ponctué de période courte ou on était capable de
> renverser l'adversaire faisant du SR une équipe
> qui faisait déjouer. On est exactement à l'inverse
> de cela sur ces deux matchs comme le montre les
> chiffres de possession et la débauche d'énergie
> stérile.
>
> Quand aux résultats de ces matchs, deux défaites,
> j'ai le sentiment que l'on demande au groupe de
> mettre en place un jeu au dessus de ses capacités
> actuelles.
>
> Sur le fond, perdre contre Toulouse ou au R92 n'a
> rien de catastrophique, on sait tous le bien que
> feront les retours de Dulin ou encore de Botia. Je
> serais plus inquiet au regard des prestations de
> Toulon ou de Clermont autres prétendants sérieux
> aux phases finales, mais 3 défaites de rang ça
> ferait mal et le prochain match justement, on
> retrouve ASM qui s'est fait surprendre par le CO
> ce we... Aie

Le rugby commence devant tout le monde sait cela. On a les joueurs pour le jeu proposé devant, il manque le liant avec les lignes arrières rapport aux indisponibilités du 9 au 15 quasiment. On aurait joué 2 équipes + faibles que Tlse et R92 tu ne dirais pas ça. Un peu de patience.

Quand on écrasera l'adversaire devant (probablement une bonne moitié des 13 autres), on aura de belles envolées, des essais et des victoires.
C'est bien ce que j'appelle un jeu de gros bourrins

Exactement ce que PC avait mis en place ici avec son recrutement ciblé, je n'ai pas souvenir d'un seul match de cette époque que l'on avait gagné en étant dominé.

Du jeu de bourrins ??!!! On a pas du voir le même match face à Toulouse, première fois depuis longtemps qu'on a vu de grandes envolées, avec la balle qui traverse le terrain avec des passes !

joueurdu17 écrivait:
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> Du jeu de bourrins ??!!! On a pas du voir le même
> match face à Toulouse, première fois depuis
> longtemps qu'on a vu de grandes envolées, avec la
> balle qui traverse le terrain avec des passes !

Un essui glace stérile, la seule fois de tout le match ou l'on a surpris Toulouse c'est sur l'essai de J Favre... on a gagné 10m

icilrh écrivait:
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> joueurdu17 écrivait:
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> > Du jeu de bourrins ??!!! On a pas du voir le
> même
> > match face à Toulouse, première fois depuis
> > longtemps qu'on a vu de grandes envolées, avec
> la
> > balle qui traverse le terrain avec des passes !
>
> Un essui glace stérile, la seule fois de tout le
> match ou l'on a surpris Toulouse c'est sur l'essai
> de J Favre... on a gagné 10m

Regarde le match à nouveau ou achète toi des lunettes dans ce cas

joueurdu17 écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > joueurdu17 écrivait:
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> > > Du jeu de bourrins ??!!! On a pas du voir le
> > même
> > > match face à Toulouse, première fois depuis
> > > longtemps qu'on a vu de grandes envolées,
> avec
> > la
> > > balle qui traverse le terrain avec des passes
> !
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> > Un essui glace stérile, la seule fois de tout
> le
> > match ou l'on a surpris Toulouse c'est sur
> l'essai
> > de J Favre... on a gagné 10m
>
> Regarde le match à nouveau ou achète toi des
> lunettes dans ce cas

J'étais au stade et je l'ai revu à la TV.
On a dominé ce match, on a eu la possession (60% officiellement), on a plus fait de passe et gagné de mètres ballon en main, on a enfoncé Toulouse : mélée, jeu debout, maul... et on a perdu
Dis moi ce que j'ai loupé car je ne te comprends pas

Je pense aussi, comme Icilr, que nous proposons un jeu TRES stéréotypé sur le combat d'avants. Malheureusement, on n'est pas les seuls à avoir un gros paquet. Et comme nous ne proposons pas de variations, il devient "facile" de nous bloquer.
Je suis aussi très surpris du changement radical de philosophie de jeu demandé par ROG (forcément lui). Le jeu d''occupation nous avait fait gagner de nombreux matchs l'année dernière et là, sur ces 2 matchs, on repart 5 ans en arrière à s'épuiser à porter le ballon... Vraiment surprenant !
Mais comme déjà dit plus haut, on peut espérer qu'avec le retour des cadres à l'arrière les choses s'inversent. Ce qui pose un autre problème : nous n'avons qu'une seule ligne de 3/4 capable de breaker une défense rugueuse? Ça va être très compliqué de jouer les 2 tableaux.
J'ai quand même l'impression que les 2 finales perdues l'année dernière ne sont absolument pas digérées.
Le même sentiment que cette défaite à Oyo en décembre qui avait marqué la chute inexorable jusqu'à la fin de saison : une équipe géniale mais qui ne marquait pas.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/09/2021 17:21 par Pilar Solinois.

Faut quand même noté que la ligne de défense toulousaine est tout de même hyper impressionnante et laisse peu d'espace.

Même à 400 km de la rochelle , encore et toujours avec les jaunes et noirs

Effectivement, le spectre de ces deux finales perdues et surtout la première ou nos avants semblaient pouvoir faire la différence. A peut être vouloir retrouver cela on propose un jeu comme tu le dis, stéréotypé.
J'espère que ce n'est pas uniquement le changement de staff qui nous apporte cela car indépendamment du résultat, cela me plaît beaucoup moins.

icilrh écrivait:
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> Effectivement, le spectre de ces deux finales
> perdues et surtout la première ou nos avants
> semblaient pouvoir faire la différence. A peut
> être vouloir retrouver cela on propose un jeu
> comme tu le dis, stéréotypé.
> J'espère que ce n'est pas uniquement le changement
> de staff qui nous apporte cela car indépendamment
> du résultat, cela me plaît beaucoup moins.

Clairement, c'est moche ! Et c'est un ancien avant qui te le dit.

joueurdu17 écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > joueurdu17 écrivait:
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> > > Du jeu de bourrins ??!!! On a pas du voir le
> > même
> > > match face à Toulouse, première fois depuis
> > > longtemps qu'on a vu de grandes envolées,
> avec
> > la
> > > balle qui traverse le terrain avec des passes
> !
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> > Un essui glace stérile, la seule fois de tout
> le
> > match ou l'on a surpris Toulouse c'est sur
> l'essai
> > de J Favre... on a gagné 10m
>
> Regarde le match à nouveau ou achète toi des
> lunettes dans ce cas

J'ai vu de belles actions d'envergures mais jamais récompensées car toujours un en avant, mais j'ai trouvé que les lancements de jeu au large fonctionnaient bien, après ce n'est que mon avis

Pilar Solinois écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > Effectivement, le spectre de ces deux finales
> > perdues et surtout la première ou nos avants
> > semblaient pouvoir faire la différence. A peut
> > être vouloir retrouver cela on propose un jeu
> > comme tu le dis, stéréotypé.
> > J'espère que ce n'est pas uniquement le
> changement
> > de staff qui nous apporte cela car
> indépendamment
> > du résultat, cela me plaît beaucoup moins.
>
> Clairement, c'est moche ! Et c'est un ancien avant
> qui te le dit.

En vieillissant, j'ai avancé ;-)
On aura toujours besoin des gros et cela ne nous empêchera pas de vibrer.

Je te trouve un peu trop dur icilrh.
Je comprends ta vision mais je ne serai pas aussi catégorique.

Les bons aspects:
- le pack et le jeu d avant est assez performant.
- très peu de manque de maîtrise technique (mauvais contrôle de balles, faute dans le jeu au sol), peu pénalisé globalement par rapport aux autres équipes. Et ceci, je tiens à faire une parenthèse dessus, sans match de préparation: lorsque je vois les autres matchs et le nombre de ballons tombés!!!
- un soutien quasi permanent.
- des joueurs qui n ont pas perdu de niveau, principalement chez les jeunes.
- Une touche pas exceptionnelle, mais pas ridicule.
- une défense toujours imposante.

Les points noirs:
- le manque d alternance de jeu. Très peu d utilisation des nouvelles règles que Toulouse a parfaitement assimilé par exemple.
- un jeu de 3/4 qui est en plus, assez prévisible avec souvent des détails dans l attaque qui va montrer si le jeu va être écarté ou en fixation. ( Je pense que l adversaire doit aussi le voir).
- des joueurs qui ne sont pas, par obligations, à leur poste de prédilection.
- la réussite face aux perches. Et c est vrai que je suis assez étonné de voir une baisse de performance générale à ce niveau. Pourquoi? Est-ce dans la préparation, l entrainement, psychologique? Ce qui est certain, c est qu il peut y avoir un déclic et que la réussite peut revenir du jour au lendemain.
Je ne sais absolument pas s il y a en place, une préparation spécifique avec un spécialiste (O'Gara s en charge?), un préparateur mental, etc.
- la charrue avant les boeufs: vouloir marquer à blanc l adversaire. C est à la fois impressionnant car ça montre du jeu, souvent, du très beau rugby. Mais lorsque ça ne fonctionne pas, ce qui est majoritairement le cas ( presque exclusivement), et bien, c'est l effet inverse: très grosse dépense d énergie, baisse du moral, renforce celui de l adversaire, et à la 65ième, il n y a plus de gaz, l adversaire renverse la situation.
- manque de pragmatisme, cf le point précédent: tenter prendre les points au pied les plus faciles.
- ça, c est un avis totalement personnel, et vu de l extérieur, c est facile: un recrutement qui manque de jambes. On a recruté du puissant, mais peu de gazelle. Et j ai peur qu au final, le jeu devienne finalement bourrin. Je l avais évoqué en fin de saison dernière. Nous avons recruté des centres ou ailiers de gabarit. Il manque un ou des centres capables de mettre le feu dans la défense. Nous avons actuellement des brises glaces et non des crocheteurs.

Le stade a commencé par des très gros. A montré de très belles choses avec un effectif déjà bien réduit. La fin de saison ne sera pas mieux et contrairement à d autres équipes, les doublons ne seront pas avantageux.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/09/2021 09:30 par carcharadon.