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Comme demandé par Rim17 suite à ma réponse vis à vis de la sanction de Skelton, je détaille la composition de la commission de discipline:

Président :

DANDREY André
C'est un ancien dirigeant du racing club de France...

Vice-Président :

COURAUD Jean-Noël
Avocat dans le droit du sport.
Siège à l'EPCR et membre de l'IRB (tient, ça me rappelle quelqu'un)


Secrétaire de la Commission :

HEGOBURU Jean-René

Membres :

CABANNES Laurent
Ancien joueur du Racing club de France

CAVALIEROS Philippe
Ancien espoir du Racing club de France

DOOMS Jean-Luc
Ancien magistrat de Perpignan et Montpellier

LE DORE Yann
Ancien président du PUC
Commissaire à la Citation (Citing Commissioner) à l EPRC
et au titre de la FFR, à WorldRugby ex IRB

NOURAULT Didier
Ancien entraineur du racing club de France
Ancien entraineur du MHR.

TERRYN Olivier
Ancien joueur du Racing club de France
Actuel Directeur Administratif du Stade Français Paris

ALGUACIL François (représentant FFR)
Juge de touche en promotion d'honneur.
ancien président de la commission de discipline de la FFR


DE MIRANDA Philippe (représentant FFR)
Membre du comité Ile de France (Commission d’Appel )

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Merci carcharadon
On comprend mieux

En clair c est le Racing qui prend les décisions ....

Andre Boniface écrivait:
-------------------------------------------------------
> En clair c est le Racing qui prend les décisions
> ....
Racing, MHR, SF ( dont un toujours lié officiellement avec le club) et bien sûr les petits préférés des 2 présidents.

En plus, c est un jugement assez pervers quasiment uniquement concentré sur la "reconnaissance de culpabilité".
Soit tu te défends et t en prends pour ton grade, soit tu ne cherches pas à comprendre, tu t excuses, reconnais que c est pas bien et tu as systématiquement une punition réduite.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

il n'y en a pas un seul qui peut penser qu'il existe des gens objectifs dans ce pays?

plasma écrivait:
-------------------------------------------------------
> il n'y en a pas un seul qui peut penser qu'il
> existe des gens objectifs dans ce pays?

Ce n'est pas ceux qui parlent le plus qui le pensent ;-)

La note de frais serait beaucoup moins salée si cette commission se contentait de 4 personnes....Ce qui, au vu des résultats (et de la bienveillance pour le SR) suffiraient largement... Bon m'en fout c'est pas moi qui raque...

Et si pour une fois on tentait un appel ? Skelton peut difficilement prendre plus . Il faudrait savoir qui compose la commission d'Appel ...

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Comme demandé par Rim17 suite à ma réponse vis à
> vis de la sanction de Skelton, je détaille la
> composition de la commission de discipline:
>
> Président :
>
> DANDREY André
> C'est un ancien dirigeant du racing club de
> France...
>
> Vice-Président :
>
> COURAUD Jean-Noël
> Avocat dans le droit du sport.
> Siège à l'EPCR et membre de l'IRB (tient, ça me
> rappelle quelqu'un)
>
>
> Secrétaire de la Commission :
>
> HEGOBURU Jean-René
>
> Membres :
>
> CABANNES Laurent
> Ancien joueur du Racing club de France
>
> CAVALIEROS Philippe
> Ancien espoir du Racing club de France
>
> DOOMS Jean-Luc
> Ancien magistrat de Perpignan et Montpellier
>
> LE DORE Yann
> Ancien président du PUC
> Commissaire à la Citation (Citing
> Commissioner) à l EPRC
> et au titre de la FFR, à WorldRugby ex IRB
>
> NOURAULT Didier
> Ancien entraineur du racing club de France
> Ancien entraineur du MHR.
>
> TERRYN Olivier
> Ancien joueur du Racing club de France
> Actuel Directeur Administratif du Stade Français
> Paris
>
> ALGUACIL François (représentant FFR)
> Juge de touche en promotion d'honneur.
> ancien président de la commission de discipline de
> la FFR
>
>
> DE MIRANDA Philippe (représentant FFR)
> Membre du comité Ile de France (Commission d’Appel
> )

Merci Cachardon

Andre Boniface écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et si pour une fois on tentait un appel ? Skelton
> peut difficilement prendre plus . Il faudrait
> savoir qui compose la commission d'Appel ...

La commission d appel, c est la ffr...

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Andre Boniface écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et si pour une fois on tentait un appel ?
> Skelton
> > peut difficilement prendre plus . Il faudrait
> > savoir qui compose la commission d'Appel ...
>
> La commission d appel, c est la ffr...

Difficilement prendre plus, sérieux ???
En base il devait prendre 9 semaines !

Je ne vois pas sur les faits reprochés comment on peut espérer moins que ce soit FFR ou TAS = perte de temps et d'argent = risque sportif

Non merci

Ou Icilrh a pris une "base de 9 semaines ? d'abord la Commission n'a pas retenu la qualification invoquée sur le terrain " Charge à l'epaule directement à la tête " mais "jeu dangereux" . Ensuite la base de sanction était de 6 semaines avec aggravation prétendue de 2 semaines pour récidive et protection des joueurs , alors qu'aucun risque de blessure réelle pour Arnold qui n'a pas été touché , ni fait appel au soigneur ... et réduction de 3 semaines pour bon comportement postérieur . Si les Commissions étaient réellement objectives et impartiales ça pourrait se soutenir en Appel , surtout aprés les déclarations de MACCIELO à qui le stade n'avait rien demandé !

plasma écrivait:
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> il n'y en a pas un seul qui peut penser qu'il
> existe des gens objectifs dans ce pays?


"Paris, le 9 septembre 2020


Richard Tamanui ARNOLD (STADE TOULOUSAIN)
ASM Clermont Auvergne / Stade Toulousain du 6 septembre 2020 (J1 TOP 14)
Carton rouge

M. Richard Tamanui ARNOLD a été reconnu responsable pour "Jeu dangereux" et plus particulièrement
"Tout autre acte de jeu dangereux".

C'est le degré inférieur de l'échelle de gravité qui a été retenu, soit une suspension de 2 semaines.

En l'absence de facteurs aggravants, et après prise en compte des circonstances atténuantes (conduite
avant et pendant l'audience, expression de remords et casier disciplinaire vierge), la sanction a été réduite
d'1 semaine.

Par conséquent, M. Richard Tamanui ARNOLD est suspendu 1 semaine.

La suspension prend effet au jour de la rencontre. Compte tenu du calendrier des rencontres disputées par
le Stade Toulousain, M. Richard Tamanui ARNOLD sera requalifié le dimanche 13 septembre 2020.



Iosefa TEKORI (STADE TOULOUSAIN)
ASM Clermont Auvergne / Stade Toulousain du 6 septembre 2020 (J1 TOP 14)
Carton rouge

M. Iosefa TEKORI a été reconnu responsable pour "Brutalité" et plus particulièrement "Frapper avec le
coude".

C'est le degré inférieur de l'échelle de gravité qui a été retenu, soit une suspension de 2 semaines.

En l'absence de facteurs aggravants, et après prise en compte des circonstances atténuantes (conduite
avant et pendant l'audience, expression de remords), la sanction a été réduite d'1 semaine. "

Très important:
Il est bien indiqué que "N.B. : pour tout acte de jeu déloyal entraînant un coup à la tête, le point d’entrée retenu correspond au minimum au
degré moyen de l’échelle de gravité. "

La vidéo de Tékori a été remise sur le site hier je crois bien... C'est une belle manchette dans la gueule... Il est estimé que c'est un degré inférieur et donc, ça va automatiquement à l'encontre de l'obligation d'un degré moyen minimum.

Pour Arnold, là c'est au final encore plus vissieux car soit ils inventent une sanction: "Tout autre acte de jeu dangereux" et là, c'est assez amusant.
Ben soit ils n'appliquent tout simplement pas le barème de ce qui est qualifié comme: "Tout autre acte de brutalité contraire à l’esprit sportif ", qui connait un degré inférieur de 4 matchs, moyen de 8 et supérieur de 12 matchs, le max étant de 52 semaines.
En gros pour Arnold, ils ont simplement réduit le barème arbitrairement de 4 à 2 puis appliqué les circonstances atténuantes max (peine /2).


Pour Bézier, fin de saison dernière, usage de fumigène: amende
Pour l' UBB, fin de saison dernière, à 1 ou 2 semaines près, usage de fumigène: rien.

Pour répondre à ta question: Ils ont bien eu un objectif mais ne sont pas objectifs.


Quand tu regardes le fonctionnement de la commission, elle est relativement simple:
Ils définissent la faute (là déjà, c'est un peu à la gueule du client), un placage haut peut avoir plusieurs qualificatifs par exemple selon le quidam... puis le degré de sanction.
Ensuite, pas de casier: sanction /2.
Un casier: +1 semaine. Bon pour Skelton, ce fut +2...

Limite pas besoin de débourser du fric pour 10 clampins, tu prends un programme informatique encore plus simple que celui utiliser pour faire les calendriers du top14 et un mec entre les constats faits sur vidéo lors d'une réunion faite avec le joueur et son représentant.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/09/2021 18:57 par carcharadon.

Andre Boniface écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ou Icilrh a pris une "base de 9 semaines ? d'abord
> la Commission n'a pas retenu la qualification
> invoquée sur le terrain " Charge à l'epaule
> directement à la tête " mais "jeu dangereux" .
> Ensuite la base de sanction était de 6 semaines
> avec aggravation prétendue de 2 semaines pour
> récidive et protection des joueurs , alors
> qu'aucun risque de blessure réelle pour Arnold qui
> n'a pas été touché , ni fait appel au soigneur ...
> et réduction de 3 semaines pour bon comportement
> postérieur . Si les Commissions étaient réellement
> objectives et impartiales ça pourrait se soutenir
> en Appel , surtout aprés les déclarations de
> MACCIELO à qui le stade n'avait rien demandé !

En fait, soit la commission de discipline suivait Maciello et considérait que c'était un placage à 2 avec un joueur qui tente d'enlacé. Et alors Skelton était blanchi.

Ou bien, ils considéraient que c'était un placage haut. Ce qui est difficile puisque Skelton se baisse franchement. Et alors ben la sanction est "Plaquer un adversaire par anticipation, à retardement ou d’une manière dangereuse (plaquer dangereusement comprend, entre autres, plaquer
ou tenter de plaquer un adversaire au-dessus de la lignes des épaules, même si le plaquage a débuté au-dessous de la ligne des épaules)". Mais alors il est également blanchi.
Les sanctions sont 2 / 6 / 10 / 52

Ou bien celle qu'ils ont choisi:
"Charger ou faire tomber un adversaire porteur du ballon sans tenter de saisir ce joueur."
Mais alors se pose la question légitimement: a-t-il fait tomber le joueur?
Non,
N'a-t-il pas tenté de saisir le joueur,:
oui (c'est même pour cela qu'il se prend l'avant bras) et c'est ce qu'explique Maciello. Normalement donc, blanchi.
La sanction est de 2 /6 /10/ 52

Pour en venir au fait, si on garde la logique de la commission, la tête est atteinte donc minimum degré moyen 6 semaines.
En aucun cas, il ne pouvait prendre degré supérieur. Pourquoi? Simplement parce que le joueur n'est pas blessé et que le contact n'a pas été violent, ni volontaire.
Ensuite, pour avoir relus quelques décisions, les circonstances aggravantes (récidives) ont toujours été de +1 semaine. Skelton a eu +2 semaines.
Donc partant de là, c'est déjà au delà de la normale.

Rien ne permet de penser que Skelton aurait pu avoir plus puisqu'il a déjà plus que n'importe quel joueur en récidive: +1 match.
Logiquement, même avec cette sanction, il aurait dû avoir 4 matchs.
6 matchs + 1 match - 6/2 matchs pour reconnaissance de culpabilité.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Andre Boniface
Je voulais dire 8, 6 et 2, ce que tu risques à ne pas reconnaître ta faute

D'ailleurs ça me gonfle les petits kdos. Ça sert uniquement à faire passer la pilule. Allez tendez la patte pour avoir votre su sucre.

Carcharadon : Tekori est une exception, honteuse il est vrai. Les autres j'ai pas regardé.
Vous êtes têtus avec cet interview du directeur des arbitres et de toute façon la commission est indépendante de cet organisme.
Je trouve qu'on devrait auditionner l'arbitre aussi, je suis sur qu'ils revisionnent les actions litigieuses de leurs matchs et seraient objectifs avec du recul

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Andre Boniface
> Je voulais dire 8, 6 et 2, ce que tu risques à ne
> pas reconnaître ta faute
>
> D'ailleurs ça me gonfle les petits kdos. Ça sert
> uniquement à faire passer la pilule. Allez tendez
> la patte pour avoir votre su sucre.
>
> Carcharadon : Tekori est une exception, honteuse
> il est vrai. Les autres j'ai pas regardé.
> Vous êtes têtus avec cet interview du directeur
> des arbitres et de toute façon la commission est
> indépendante de cet organisme.
> Je trouve qu'on devrait auditionner l'arbitre
> aussi, je suis sur qu'ils revisionnent les actions
> litigieuses de leurs matchs et seraient objectifs
> avec du recul

Tekori est une exception!!! Ben le même jour, il y en a 2 alors avec Arnold... Je l ai pourtant expliqué dans le poste... Le minimum pour la faute retenue tel qu indiqué est 4 semaines. Ils ont mis 2 semaines. ( Plus le bonus "je ne le défends pas"
Tekori, encore lui. Signalement par un arbitre pour jeux déloyal lors de la 20ième journée le 31 mars 2021. Commission se réunit le mercredi suivant en urgence et .... Le blanchi.

Tekori, avril 2019. il avait désossé Beheregaray alors qu il marquait un essai. Il avait fini ko.
Tekori n avait eu qu un carton jaune mais cité par un arbitre, il avait été convoqué et blanchi car Beheregaray était penché (évidemment puisqu il aplatissait).Détail, le week end qui suivant, phase finale de CC...

Tu veux d autres exceptions? Un racingman qui passe en commission le mercredi suivant à la demande du club au lieu d attendre comme les autres ...

Je note que pour quelqu un qui allume à block habituellement la commission de discipline de la lnr, je trouve que tu es devenu leur premier fan

L arbitre pourrait également être présent lors de la commission?. Sauf que certains bossent en semaine et qu ils font un rapport pour chaque carton.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Tu me prêtes encore des intentions
Si tu évoques le placage d'Arnold il y a un an, certes il ne se baisse pas et c'est sanctionnable mais faute bien moindre que Skelton : il met les bras, il ne balance pas l'épaule (avec le bras) et contact plutôt avec la tête.
Tu trouves 2 3 cas discutables par an sur combien ? 80 par an en top14 ? Ça reste l'exception, le problème c'est qu'il est récurent d'y retrouver le ST et Tekori en particulier. Donc commission partiale.

Je ne vois pas de problème pour auditionner l'arbitre, on est au 21eme siècle, 30min en confcall avant la réception du joueur (10 jours pour la caler).
D'ailleurs je ne vois aucun intérêt au déplacement du joueur à Paris