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carcharadon écrivait:
...
>
> Je ne suis pas aussi catégorique qu icilrh sur
> notre jeu. Déjà, ce n est pas un jeu de bourrins,
> mais plus du burinage.
"Burinage" est juste un peu moins provocateur

> Je dirai plus simplement qu il faut mieux chercher
> à jouer chez l adversaire même en défendant que de
> vouloir remonter tout à la main de nos 50 au
> risque d être pénalisé.
Et tu es gentils, des 50m c'est quand l'adversaire est aculé en défense comme ce we
Dsl de te remettre des chiffres mais si tu compares nos taux d'occupation et de possession, tu constateras que cela illustre bien ces propos avec un second bien supérieur au premier depuis le début de la saison

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
> ...
> >
> > Je ne suis pas aussi catégorique qu icilrh sur
> > notre jeu. Déjà, ce n est pas un jeu de
> bourrins,
> > mais plus du burinage.
> "Burinage" est juste un peu moins provocateur
>
> > Je dirai plus simplement qu il faut mieux
> chercher
> > à jouer chez l adversaire même en défendant que
> de
> > vouloir remonter tout à la main de nos 50 au
> > risque d être pénalisé.
> Et tu es gentils, des 50m c'est quand l'adversaire
> est aculé en défense comme ce we
> Dsl de te remettre des chiffres mais si tu
> compares nos taux d'occupation et de possession,
> tu constateras que cela illustre bien ces propos
> avec un second bien supérieur au premier depuis le
> début de la saison

Moi, ce que je "reproche" depuis le début de saison, c est le manque d alternance et surtout de jeu au pied qui soulage énormément les joueurs et lorsqu il est bien fait, maintien une grosse pression sur l adversaire. Après david n est pas d accord, libre à lui. Il ne voit pas où on pourrait jouer autrement, et bien c est justement parce qu on reste dans le même schéma que il n y a pas d autres solutions. Si on utilise le pied derrière le premier rideau, ça le fait soit reculer sa ligne défensive et nous met moins la pression, soit on récupère le ballon. Dans les 2 cas, l adversaire est obligé de s adapter et de réduire la pression.
Si on joue plus le jeu dans le champ profond, les ailiers et arrières doivent le couvrir et alors, nos attaques de nos 50 seront plus dangereuses.
Le fait d utiliser Dulin lors d une attaque pour jouer au pied est excellent, car les ailiers sont obligés de monter défendre découvrant la touche. Je regrette que ça s arrête quasiment qu à ça. Rhules a tenté contre Brive, mais malheureusement, c'est nous qui avions rentré le ballon dans nos 50.
Alors bien sûr, je ne parle pas de rendre le ballon bêtement en jouant le milieu de terrain en limite des 22...


Pour le terme "de bourrins", je trouve que c est péjoratif pour les joueurs. Jeu bourrin à la limite. Les joueurs appliquent les consignes. Je les trouvent vaillants, solides et courageux.

Si on avait perdu, je suis persuadé que certains qui dénigrent nos propos seraient pire que nous et moins protecteur envers Jules.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/2021 12:02 par carcharadon.

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> David écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ....
>
> Tu vois, on ne doit pas voir les mêmes matchs. Tu
> parles des années toutàlamains.... C était de la
> prise d intervalle avec du soutien permanent et
> non de la fixation comme c est pratiqué
> majoritairement actuellement.

Oh que si, y'avait de la fixation ! Et de la belle !

>
> Tu vois du jeu au pied 50/22? En dehors de Brice
> Dulin, très peu de tentative.

Des tentatives, il y en a quelques-unes, des 50/22 réussis non, c'est valable pour tous les clubs d'ailleurs. C'est bien le bout du monde si on en voit plus de 2 par matchs... Comme quoi, ça ne doit pas être si facile à doser... Intuitivement, j'ai quand même le sentiment qu'on en a plus obtenu que subi depuis le début de la saison... Mais j'ai pas la stat...

>
> Tu vois beaucoup de petits coup de pied par dessus
> pour faire reculer la défense?

Non, parce qu'un petit coup de pied par dessus sans domination physique préalable ne fait pas reculer la défense. Il rend le ballon.

>
> Les coups de pied latéral, en dehors de Danty par
> 2 fois, c est très très peu.

Encore une fois, faute de décalage...
>
> Combien de coup de pied dans le champ profond au
> raz de leur ligne pour mettre la pression?

Là ok, peut-être que ça pourrait se tenter plus pour coincer l'adversaire dans ses 10m... Peut-être qu'on ne se sent pas assez précis pour viser pile poil le raz de la ligne...

>
> Actuellement, le schema de jeu est limité à
> principalement 2 types d actions:
> La fixation dans la zone 12/13 ou 10/12. Où on
> essaie parfois de briser la ligne pour s infiltrer
> avec du soutien.
> Quelque La tentative de prise d intervalle après
> le 13 avec un joueur venu en supplément dans la
> ligne.

Limité, c'est sûr, mais pas par un manque de volonté.


>
> Combien de départs au raz des rucks cette année?

TKB s'y essaie régulièrement... Pas trop samedi dernier, c'est vrai...

>
> Et franchement, je ne trouve pas les joueurs super
> détendus sur le terrain en comparaison des années
> précédentes.

Les strings adidas sont taillés plus petits, on m'a dit...

>
> Tu peux trouver notre jeu parfait et bien adapté.

Pas du tout... Je dis juste que ce qu'il manque n'est pas de la volonté mais de la domination physique. Rien de plus


>
> Pour ce match à Brive, il fallait déjà être
> capable d être costaud défensivement et là, ils
> ont été excellent. Même à 13/15.
> Brive, c est du lourd quoique certains puissent
> penser. Ne pas les exploser devant n est pas une
> honte.
> Si c est loin d être un beau match, c était un
> match où les joueurs devaient être très fort dans
> la tête et ils l ont été.
> Brive a fait le choix de nous écraser physiquement
> au lieu de prendre les points, et nous les avons
> contenus.
>

On est d'accord !


>
> Je dirai plus simplement qu il faut mieux chercher
> à jouer chez l adversaire même en défendant que de
> vouloir remonter tout à la main de nos 50 au
> risque d être pénalisé.

Ce n'est pas pas ce qu'on fait.

icilrh écrivait:
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> Et bien si et c'est bien pour cela que je compare
> cette saison aux années PC.

2016-2017 un jeu de bourrins... bon on n'a pas le même referentiel sur la terminologie des mots apparemment... tant pis

> Je n'ai pas souvenir d'un match sous PC que nous
> avions gagné sans avoir dominé physiquement
> l'adversaire.

Oui généralement, ça aide ! Mais je veux bien que plutôt que de dire ce que vous ne voulez pas, vous disiez ce que vous voulez. Vers quelle équipe modèle doit-on tendre, qui parvient à dominer l'adversaire uniquement par l'intelligence tactique sans dominer physiquement ?
Pas de malice dans ma question, c'est vraiment pour comprendre.
>
> Quand a l'alternance, on peut simplement parler
> du.fait de varier et surprendre (c'est toi qui en
> parle depuis 1 mois)

Ah ? Je dois perdre la boule !

> Et un jeu intelligent ça peut inclure de cibler
> une zone/phase spécifique contre un adversaire
> donné comme hier le LOU a usé et abusé du jeu au
> pied long par exemple.

Faire de la dépossession quoi... comme on faisait l'année dernière... c'est pour dire ça que vous tournez autour du pot depuis le début de la saison ?

Le fait d'évoquer que l'on tend à pratiquer un "Jeu de bourrins" n'est pas une attaque contre les joueurs.
D'ailleurs je défends leur envie, condition physique et technicité depuis le début de la saison
Ce n'est pas non plus handicapant à court terme pour les résultats, ref l'ère PC.

Notre calendrier est particulier, très dense pour commencer et maintenant on a des matchs gagnables jusqu'à la fin de l'année notamment la réception de concurrents directs : RCT UBB Pau Lyon pour seulement 2 déplacements : USAP et SF

On devrait être bien classé pour commencer 2022

Oui l'approche de PC ne me faisait pas rêver, notre mélée, Qovu, Botia... étaient indispensables dans ce jeu très très physique, cela ne m'empêchait pas de soutenir l'équipe

> Quand a l'alternance
david : Ah ? Je dois perdre la boule !
c'est cacharadon qui utilise ce terme depuis le début de la saison

david : Vers quelle équipe modèle doit-on tendre ?
Je ne m'exprime pas la dessus, pour gagner il y a maintes possibilités
J'exprime juste ma préférence pour un jeu à l'anglaise alliant patience et pragamatisme, jeu qui a pour finalité de gagner en utilisant les failles de l'adversaire, le faire déjouer, ne pas chercher l'orgie de jeu, savoir jouer chez l'adversaire quite à laisser la possession, accepter de conserver la balle sans avancer, ne pas jouer tous les ballons, accélérer par moment et pour aller à Dame. De l'alternance d'un match à l'autre comme en cours de match qui s'appui sur des schémas travaillés auquels les joueurs adhèrent. Jeu qu'on avait mis en place il y a un an et qui déroutait nos adversaires

J'ai cité Lyon qui a mis en place une stratégie de jeu hier, pour contrer Toulouse, très éloignée de ce qu'ils montraient depuis le début de la saison. Un pari très osé quand on regarde les qualités au pied et à la relance des Toulousains. Ils ont été dominé (c'est pas une finalité), ils ont surpris et ils ont gagné, j'ai apprécié.