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Entre cet irrespect de l'adversaire (envoyé une équipe C en top14 sans véritable échéance derrière après une période de vacances), une priorité donnée à la coupe d'Europe, des compositions de bric et de broc ou le ciment ne prend pas, des joueurs que l'on envoit au casse pipe (Plisson, les jeunes...), d'autres qui passent totalement à côté chaque weekend (Dulin, Priso, Aouf...), l'absence de plan de jeu, pas d'adaptabilité à l'adversaire, pas de coaching du bord de touche pour réorienter notre jeu en cours de partie (ou anticiper des remplacements), avec comme seul secours la domination physique de l'adversaire (nos seuls matchs gagnés)...

On a de bons joueurs à chaque ligne, une puissance physique collective sans égale depuis le début de la saison en top14, mais ce que l'on en fait c'est vraiment pas joli.

Je trouve que le staff manque d'humilité et j'ai du mal à comprendre ses objectifs.
Quand on écoute les discours (Boboul ROG...), l'approche du match n'est jamais remise en cause.

D'une posture ou je n'appréciais pas l'évolution de notre jeu vers un "jeu de bourrins", ce qui n'était pas un jugement sur notre capacité à gagner les matchs
Je commence à avoir des doutes sur la capacité du staff à faire gagner cette équipe ou plutôt à optimiser son rendement (car des matchs avec notre effectif on va en gagner d'autres).

Je suis le seul ?

Je crois que pour une majorité de supporters, la priorité c'est le top14. D'où ce sentiment d'incompréhension après ce match que l'on n'aurait probablement pas perdu avec notre équipe-type.
Le staff a préféré faire tourner en vue de la coupe d'europe.
Comme je l'ai dit dans un autre post, pour moi c'est une erreur. On n'a pas la profondeur de banc du stade toulousain pour prétendre jouer sur les 2 tableaux.

Non, pas le seul. Quand je vois Boboul montrer à deux pénalités ses 3 doigts, sachant que Plisson fout tout à côté ou sur le poteau et que des pénaltouches, alors que nous avions à ce moment une bonne dynamique; ne sont pas tentées...Je me pose des questions

elrollo17 écrivait:
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> Je crois que pour une majorité de supporters, la
> priorité c'est le top14. D'où ce sentiment
> d'incompréhension après ce match que l'on n'aurait
> probablement pas perdu avec notre équipe-type.

S'il n'y aurait eu pas tant de fautes, pas tant de points gâchés par le buteur, etc... La Rochelle remportait le match qui à la base, était à sa portée.
Je suis d'accord avec toi, pour la majorité des supporters, la priorité, c'est le TOP 14.

PAR écrivait:
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> Non, pas le seul. Quand je vois Boboul montrer à
> deux pénalités ses 3 doigts, sachant que Plisson
> fout tout à côté ou sur le poteau et que des
> pénaltouches, alors que nous avions à ce moment
> une bonne dynamique; ne sont pas tentées...Je me
> pose des questions


Sincèrement, je me demande ce que fait boboul au bord de touche depuis le début de saison.

mon gégé écrivait:
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> Sincèrement, je me demande ce que fait boboul au
> bord de touche depuis le début de saison.

Il regarde les matchs, comme nous tous.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Un patron se trouve sur la touche et pas derrière son ordinateur..C'est vrai dans tous les domaines.
Ce n'est pas tant la défaite qui m'agace,mais la façon. Quand hier J'ai vu j le non-match de certains cadres et bien j'espère qu'ils vont la passer en boucle la vidéo et se remettre rapidement en question.

Patrice85 écrivait:
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> elrollo17 écrivait:
> --------------------------------------------------

> Je suis d'accord avec toi, pour la majorité des
> supporters, la priorité, c'est le TOP 14.

Salut Patrice,
Notre priorité en tant que supporters c'est le Top 14.Mais pour un club c'est je n'en suis pas certains..
Les phases finales rapportent plus d'argent en coupe que sur un championnat et le nerf de la guerre c'est aussi les finances..
Amitiés.

elrollo17 écrivait:
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> Je crois que pour une majorité de supporters, la
> priorité c'est le top14. D'où ce sentiment
> d'incompréhension après ce match que l'on n'aurait
> probablement pas perdu avec notre équipe-type.
> Le staff a préféré faire tourner en vue de la
> coupe d'europe.
> Comme je l'ai dit dans un autre post, pour moi
> c'est une erreur. On n'a pas la profondeur de banc
> du stade toulousain pour prétendre jouer sur les 2
> tableaux.

Je ne pense pas qu'on priorise la coupe d'Europe par rapport au TOP 14, c'est simplement que la coupe d'Europe se joue sur quelques matchs qui sont quasiment tous à élimination directe (tu perds 1-2 matchs en phase de poule, tu es foutu pour la qualification). Du coup, le staff cherche à jouer les 2 tableaux en ménageant les effectifs, sans compter les repos nécessaires pour les internationaux.

Quand tu y regardes de plus près hier, l'équipe n'est quand même pas dégueulasse...Priso, Bourgarit, Alldritt, Danty, Retière, Rhule, Dulin, que de cadres en puissance et épaulés par des plus jeunes qui sont déjà dotés d'une belle expérience. Non franchement on avait tout pour gagner avec cette équipe là et on en a la preuve sur nos 35 premières minutes !

Pingouin Chauffé écrivait:

> Quand tu y regardes de plus près hier, l'équipe
> n'est quand même pas dégueulasse...Priso,
> Bourgarit, Alldritt, Danty, Retière, Rhule, Dulin,
> que de cadres en puissance et épaulés par des plus
> jeunes qui sont déjà dotés d'une belle expérience.
> Non franchement on avait tout pour gagner avec
> cette équipe là et on en a la preuve sur nos 35
> premières minutes !

Sur la feuille de match, il manquait juste dans les titulaires Wardi Uini Skelton Sazy Vito Gourdon Alldritt (qui n'aurait pas du commencer) TKB West Botia... soit plus de 50%.


L'équipe d'hier n'aurait pas été dégeulasse si l'impasse n'était pas volontaire.
Ceux qui se sont trouvés dans cette situation savent très bien que tu n'as pas du tout la même approche même si tu es un titulaire habituel dans une telle situation

Pendant 30 min j'ai surtout vu le SF faire la preuve qu'il était fragile, prendre 3 essais en quasiment autant d'occasion puis la bête blessé s'est réveillé et on a était incapable de gérer leur temps fort

Et oui, on avait tout pour gagner

PAR écrivait:
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> Non, pas le seul. Quand je vois Boboul montrer à deux pénalités ses 3 doigts, sachant que Plisson
> fout tout à côté ou sur le poteau et que des pénaltouches, alors que nous avions à ce moment
> une bonne dynamique; ne sont pas tentées...Je me pose des questions.

Il est vrai que la gestion d'une équipe pro n'est pas vraiment évidente mais sur ce que tu viens de dire je ne peux que penser comme toi et je ne suis pas certain que Plisson, puisse encore avoir sa place dans une équipe de Top 14. Un, joueur peux jouer de malchance avoir une période creuse, mais là la période commence à durer. Cela depuis sa blessure ne va pas en s'améliorant, d'autant que dans le jeu il semble manquer de confiance. La encore ce n'est qu'un jugement personnel et j'espère être dans l'erreur........

JPBILLY écrivait:
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> PAR écrivait:
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> > Non, pas le seul. Quand je vois Boboul montrer à
> deux pénalités ses 3 doigts, sachant que Plisson
> > fout tout à côté ou sur le poteau et que des
> pénaltouches, alors que nous avions à ce moment
> > une bonne dynamique; ne sont pas tentées...Je me
> pose des questions.
>
> Il est vrai que la gestion d'une équipe pro n'est
> pas vraiment évidente mais sur ce que tu viens de
> dire je ne peux que penser comme toi et je ne suis
> pas certain que Plisson, puisse encore avoir sa
> place dans une équipe de Top 14. Un, joueur peux
> jouer de malchance avoir une période creuse, mais
> là la période commence à durer. Cela depuis sa
> blessure ne va pas en s'améliorant, d'autant que
> dans le jeu il semble manquer de confiance. La
> encore ce n'est qu'un jugement personnel et
> j'espère être dans l'erreur........

Et pourquoi ne pas lui retirer la responsabilité des coups de pieds pénalités et transformations ?
Il y a des 10 qui ne butent pas, c'était le cas à La Rochelle lors de la première montée en top14

icilrh écrivait:

> Et pourquoi ne pas lui retirer la responsabilité des coups de pieds pénalités et transformations ?
> Il y a des 10 qui ne butent pas, c'était le cas à La Rochelle lors de la première montée en top14

Bien sûre mais dans ce cas, qui avec lui sur le terrain pour buter, hormis mettre Popelin en 15 ou Lebail en 9, je ne vois pas trop d'autres solutions ... et ça nous priverait de Dulin ou Ker Barlow
A moins de faire venir Parra mais je ne crois pas que ce soit dans les tuyaux

"L'ennui dans ce Monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés plein de doutes". Bertrand RUSSEL.

phil de l'eau écrivait:
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> icilrh écrivait:
>
> > Et pourquoi ne pas lui retirer la responsabilité
> des coups de pieds pénalités et transformations ?
> > Il y a des 10 qui ne butent pas, c'était le cas
> à La Rochelle lors de la première montée en top14
>
> Bien sûre mais dans ce cas, qui avec lui sur le
> terrain pour buter, hormis mettre Popelin en 15 ou
> Lebail en 9, je ne vois pas trop d'autres
> solutions ... et ça nous priverait de Dulin ou Ker
> Barlow
> A moins de faire venir Parra mais je ne crois pas
> que ce soit dans les tuyaux

Le bail est une bonne solution, cela pourrait faire notre charnière bis
Dulin peut tapper sans oublier Sinzelle et Leyds
Popelin a besoin de s'affirmer en 10

icilrh écrivait:

> Dulin peut tapper sans oublier Sinzelle et Leyds

c'est vrai que parfois on peut se demander si ce serait pire toutefois on ne les a jamais vu à l'œuvre (hormis dernièrement une tentative de Dulin ratée) et ils n'ont pas cette réputation alors je ne suis pas sure d'avoir très envie de le voir sous peine d'être à nouveau déçu !

"L'ennui dans ce Monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés plein de doutes". Bertrand RUSSEL.

Peut-être que la majorité des supporters qui s'expriment sur ce forum privilégient le TOP 14 par rapport à la Coupe d'Europe, mais je pense que cette dernière est plus difficile car impliquant plus de très grands clubs et qu'elle est donc plus prestigieuse que le Brennus et comme l'a dit Titibras, l'aspect financier doit être pris en compte.

Concernant le buteur, j'ai déjà dit dans ce forum qu'il faudrait soulager le 10 en confiant le tir au but à un autre joueur, Plisson mais aussi West manquent de régularité dans ce domaine et seraient peut-être plus à l'aise sur le terrain s'ils étaient soulagés de cette responsabilité.
Je ne sais pas ce que vaut Leyds, les rares fois où j'ai vu Dulin ou Sinzelle ne m'ont pas convaincu.
Le Bail est blessé, après en avoir parlé avec lui, j'ai peur qu'il ne soit indisponible pour un certain temps.
J'avais entendu dire que Berjon progressait bien dans ce domaine à l'entrainement, il n'est peut-être pas assez en confiance pour lui confier ce poste en match.

Namimaru écrivait:
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> Peut-être que la majorité des supporters qui
> s'expriment sur ce forum privilégient le TOP 14
> par rapport à la Coupe d'Europe, mais je pense que
> cette dernière est plus difficile car impliquant
> plus de très grands clubs et qu'elle est donc plus
> prestigieuse que le Brennus et comme l'a dit
> Titibras, l'aspect financier doit être pris en
> compte.
>
> Concernant le buteur, j'ai déjà dit dans ce forum
> qu'il faudrait soulager le 10 en confiant le tir
> au but à un autre joueur, Plisson mais aussi West
> manquent de régularité dans ce domaine et seraient
> peut-être plus à l'aise sur le terrain s'ils
> étaient soulagés de cette responsabilité.
> Je ne sais pas ce que vaut Leyds, les rares fois
> où j'ai vu Dulin ou Sinzelle ne m'ont pas
> convaincu.
> Le Bail est blessé, après en avoir parlé avec lui,
> j'ai peur qu'il ne soit indisponible pour un
> certain temps.
> J'avais entendu dire que Berjon progressait bien
> dans ce domaine à l'entrainement, il n'est
> peut-être pas assez en confiance pour lui confier
> ce poste en match.


Je conçois ta réflexion, juste que d autres clubs, nations, réussissent avec succès en ayant un 10 buteur.
Lorsque le buteur est en confiance, quelques soit son poste, lorsque ça doit passer, ça passe.
Popelin a montré une belle série avant de se blesser.
West est avec des hauts et des bas, mais apporte énormément dans le jeu.
Plisson est dans un doute absolue. Le même qui a fait que finalement, il est arrivé ici.
LeBail n a pas été plus en réussite en ce début de saison.
Berjon, il me semble qu'il a déjà buté un peu pour nous. Résultat mitigé de mémoire.
Le reste, c'est du pur dépannage. Capable certainement d en passer de très difficiles, mais certainement pas à l'aise pour devenir LE buteur.

D une manière assez candide sûrement, je pensais que la présence dO'Gara serait un atout pour les buteurs. Mais il semble que non.
Je ne sais absolument pas comment se passe l entraînement des buteurs. A entendre les meilleurs, ils partent longtemps après les autres et viennent hors période d entraînement pour enquiller.
Ce weekend, quasiment toutes les transformations sont du même endroit. Et c'est loin d'être satisfaisant d un point de vu résultat. Normalement, si la première est ratée, les autres sont corrigées. Quand le doute s installe, c'est compliqué. Quelques que soit ton poste, ton rôle.

En apparté, c'est dommage qu à ce niveau là, on se retrouve encore sans les ailiers qui montent sur les tentatives de pénalité. Encore une fois, aucune pression lorsque le ballon tape le poteau.

Pour moi, mettre Plisson contre le SF n est pas une bonne idée lorsque tout va bien, mais là, ce n était vraiment pas un cadeau, surtout titulaire. On le reverra dans la saison.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

mon gégé écrivait:
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> PAR écrivait:
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> > Non, pas le seul. Quand je vois Boboul montrer
> à
> > deux pénalités ses 3 doigts, sachant que
> Plisson
> > fout tout à côté ou sur le poteau et que des
> > pénaltouches, alors que nous avions à ce moment
> > une bonne dynamique; ne sont pas tentées...Je
> me
> > pose des questions
>
>
> Sincèrement, je me demande ce que fait boboul au
> bord de touche depuis le début de saison.

je n'ai pas osé poser la question......Mais quel est son poids sur le jeu et les joueurs dans ce staff , idem pour Ryan et Steenkamp....?

rogber 67 écrivait:
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> je n'ai pas osé poser la question......Mais quel
> est son poids sur le jeu et les joueurs dans ce
> staff , idem pour Ryan et Steenkamp....?


C'est une question que beaucoup se posent.
O'Gara avait déclaré qu'il laisserai chacun faire son taff avant le début de championnat...
Est-ce un début de réponse ?

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»