Forum

Douze, dans la discussion sur Dupont, tu demandais, je pense, dis moi si je me trompe, que Toulouse n'était pas plus favorisé que cela:
> Combien de cartons rouge déjà pour Toulouse ?
>
> Et pour les autres clubs ?
>
> Je suis jaloux de beaucoup de choses à Toulouse
> mais de ce côté là non …

J'ai donc repris depuis le début de saison 2020 (je n'ai pas rajouté les CR de l'EPCR ou de Wolrd rugby, c'est uniquement le TOP14)

Toulouse: depuis 2020 c'est 6 cartons rouges (à vérifier mais il me semble qu'ils sont donnés principalement par 2 arbitres, mais comme je l'écris, à vérifier, je m'avance peut-être).

Donc:
ST 7 cartons rouges pour 8 semaines accumulées

UBB 7 CR et 20 semaines cumulées

Section palois: 5 CR total cumulé:15 semaines

ASM 6 CR total cumulé: 22 semaines

CAB 5 CR total cumulé: 17 semaines

MHR 3 CR total cumulé: 9 semaines

R92 2 CR total cumulé: 6 semaines

LOU 1 CR total cumulé : 4 semaines (oui, je suis étonné)

SF 5 CR total cumulé: 17 semaines

RCT 2 CR total cumulé: 6 semaines (je suis aussi étonné)

SR 3 CR total cumulé: 17 semaines

On se retrouve avec une moyenne de semaines par CR de

ST: 1.14
UBB: 2.86
SP: 3
ASM:3.67
CAB: 3.40
MHR: 3
R92: 3
LOU: 4 (mais 1 seul CR)
SF: 3.40
RCT:3
SR: 5.67

Donc donner mon avis à ta question, Douze, sur les 2 dernières années, il faut mieux prendre un rouge lorsque tu joues à Toulouse que dans n'importe quelle autre équipe de TOP14 (je n'ai pas fait SUA, AB, BO, USAP)

Il y a peut-être des erreurs, je ne suis pas comptable et c'est un boulot assez laçant à faire. Mais s'il y a une erreur, ça ne sera pas un toulousain qui prend 10 semaines...

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Effectivement, ton calcul est assez parlant.

JPBILLY écrivait:
-------------------------------------------------------
> Effectivement, ton calcul est assez parlant.

Et je ne prends pas en compte les cartons jaunes qui laissent parfois les équipes à 14 pendant 20 ou 30 minutes lorsque l'arbitre les dégaine.

Et c'est sans compter les gentillesses sur le terrain par exemple, un N'Tamack qui fait des cravates non sanctionnés, Dupont qui percute coude en avant, Arnold qui adore tomber avec l'avant bras sur la gueule du joueur qui est au sol ou tout autre coup de pute de ce genre, etc etc.
Probablement que certaines fautes dans les autres équipes ne sont pas non plus signalées, mais proportionnellement et dans nos souvenirs, elles sont tout de mêmes moins présentent.

Il faudrait que je fasse la même chose avec les entraineurs, mais comme cela, j'ai l'impression que certains entraineurs prennent moins que d'autres et pourtant, ne sont pas à leurs premières convocations.
Très franchement, je pense que les instances ne nous font pas de cadeau. Dès qu'ils peuvent nous allumer, ils le font. Je ne dis pas qu'ils fabriquent les choses, mais simplement que lorsque l'occasion arrive, ils nous enfoncent bien.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Très franchement, je pense que les instances ne nous font pas de cadeau. Dès qu'ils peuvent nous allumer, ils le font. Je ne dis pas qu'ils fabriquent les choses, mais simplement que lorsque l'occasion arrive, ils nous enfoncent bien.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+ 1

J'espère que tu ne vas pas ouvrir un poste pour justifier chacune de tes improbables pirouettes.

Plutôt que de mettre 30 lignes tu pouvais simplement reconnaître que la remarque de Douze était fondée : sur le nombre de carton rouge, on n'a pas à être jaloux de Toulouse.

Ça tenait en quelques mots mais il fallait que tu reconnaisses ton erreur... ça on a bien compris que c'était difficile

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'espère que tu ne vas pas ouvrir un poste pour
> justifier chacune de tes improbables pirouettes.
>
Pourquoi cette réaction, j'ai trouvé ses statistiques particulièrement éloquentes.
Chacun sur ce forum est en mesure de faire des additions des écarts type et des divisions etc etc , ce que l'on appelle entre autre des statistiques

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'espère que tu ne vas pas ouvrir un poste pour
> justifier chacune de tes improbables pirouettes.
>
> Plutôt que de mettre 30 lignes tu pouvais
> simplement reconnaître que la remarque de Douze
> était fondée : sur le nombre de carton rouge, on
> n'a pas à être jaloux de Toulouse.
>
> Ça tenait en quelques mots mais il fallait que tu
> reconnaisses ton erreur... ça on a bien compris
> que c'était difficile


Il a justement fait du bon boulot en prenant le temps de démontrer ses dires, et c'est ce qui rends cachardon souvent bien plus crédible que toi lors de vos "confrontations".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/2022 14:28 par rim17.

JPBILLY écrivait:
-------------------------------------------------------
> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'espère que tu ne vas pas ouvrir un poste pour
> > justifier chacune de tes improbables pirouettes.
>
> >
> Pourquoi cette réaction, j'ai trouvé ses
> statistiques particulièrement éloquentes.
> Chacun sur ce forum est en mesure de faire des
> additions des écarts type et des divisions etc etc
> , ce que l'on appelle entre autre des statistiques

Je ne critique nullement le fait de présenter des statistiques que je trouve même intéressantes et je loue même la démarche de faire partager son petit travail à la communauté.

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> JPBILLY écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > icilrh écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > J'espère que tu ne vas pas ouvrir un poste
> pour
> > > justifier chacune de tes improbables
> pirouettes.
> >
> > >
> > Pourquoi cette réaction, j'ai trouvé ses
> > statistiques particulièrement éloquentes.
> > Chacun sur ce forum est en mesure de faire des
> > additions des écarts type et des divisions etc
> etc
> > , ce que l'on appelle entre autre des
> statistiques
>
> Je ne critique nullement le fait de présenter des
> statistiques que je trouve même intéressantes et
> je loue même la démarche de faire partager son
> petit travail à la communauté.

"ustifier chacune de tes improbables
pirouettes." si ca c'est pas critiquer...

rim17 écrivait:
-------------------------------------------------------
> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > JPBILLY écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > icilrh écrivait:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > J'espère que tu ne vas pas ouvrir un poste
> > pour
> > > > justifier chacune de tes improbables
> > pirouettes.
> > >
> > > >
> > > Pourquoi cette réaction, j'ai trouvé ses
> > > statistiques particulièrement éloquentes.
> > > Chacun sur ce forum est en mesure de faire
> des
> > > additions des écarts type et des divisions
> etc
> > etc
> > > , ce que l'on appelle entre autre des
> > statistiques
> >
> > Je ne critique nullement le fait de présenter
> des
> > statistiques que je trouve même intéressantes
> et
> > je loue même la démarche de faire partager son
> > petit travail à la communauté.
>
> "ustifier chacune de tes improbables
> pirouettes." si ca c'est pas critiquer...

Je ne m'en caches pas, qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Sincèrement dans la réponse de Cacharadon il y a un peu de ce que icilrh avance : vouloir retomber sur ses pattes !

Je parle de nombre de cartons rouge , et ils sont les plus cartonnés en rouge depuis le debut de saison .
Et cacharadon remonte à 2020 , pourquoi ??? et nous fait un ratio semaines/cartons rouge.

Juste pour expliquer a ceux qui comprennent pas , je lui répond A et lui me parle de B ....

Mon explication était dans le sujet pour l'arbitrage de dire que les hommes en noir n'ont pas des consignes car ils cartonnent autant les toulousains que d'autres ....
Petit rappel pour le ratio ensuite en semaine de suspension c'est un autre organisme qui travaille , vous le connaissez tous , la commission de discipline de la LNR, donc rien à voir avec les arbitres eux meme sur le terrain .


Je reconnais et depuis un moment que Cacaharadon est assez habile pour répondre assez légèrement avec un pas de côté ( des reste de cad deb ? ) pour avoir le dernier mot ou en tout cas ne jamais reconnaître une erreur .
En parlant stats c'est incroyable de ne jamais se tromper je pense ... mais faudrait que je vérifie les Stats


Mais super travail d'analyse , qui n'a pas de rapport avec ma remarque mais qui est quand meme intéressante !

Je maintiens que malgré une perte de qualité de l'arbitrage ils sont assez sévères avec les gestes toulousains qui le mérite , malheureusement la commission de discipline et son fonctionnement opaque et a géométrie variable va dans le sens d'une idée générale de protection des Toulousains ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/2022 18:06 par Douze.

Beau boulot! Ça ce n’est pas des stats à 2 balles. Avec Une moyenne de 1,14 match de suspension par carton rouge sur 2 ans, ce record n’est pas prêt d’être battu.

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
Ca ne veut rien dire que de dénoncer un nombre de cartons rouges !
L'important c'est le nombre de semaines affligées aux joueurs et là dessus Toulouse est largement favorisée.
Le remise de peine, les stages cassoulet, la gueule du joueur, les "casiers" falsifiés, les complaisances avec les commissions, avec la FFR et la LNR, les affinités sexuelles avec Macielo.

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'espère que tu ne vas pas ouvrir un poste pour
> justifier chacune de tes improbables pirouettes.
>
> Plutôt que de mettre 30 lignes tu pouvais
> simplement reconnaître que la remarque de Douze
> était fondée : sur le nombre de carton rouge, on
> n'a pas à être jaloux de Toulouse.
>
> Ça tenait en quelques mots mais il fallait que tu
> reconnaisses ton erreur... ça on a bien compris
> que c'était difficile

Déjà, c'est une simple suite de discussion vis à vis d'une réflexion de Douze (par réflexion, je parle de cogiter, pas faire envoyer un pique). Il argumente que toulouse prend plus de carton (en ce début de saison), c'est juste et c'est même pour cela que Mola l'a ouvert, mais à contrario d'O'Gara, on constate que Toulouse ne prend plus aucun rouge, à peine des jaunes et n'a fait l'objet d'aucune convocation.

Après je ne fais que développer mon argumentaire qui est que si certains arbitres font le job (et c'est loin d'être le cas de tous), derrière, il y a une forme de complaisance vis à vis de Toulouse.
Neti, qui fait un attentat après le coup de sifflé qui ne prend qu'1 match alors pour Skelton, le toulousain tombe sur son avant bras et il prend une sanction alourdie pour l'exemple, c'est un fait, pas une vue de l'esprit, ni du complot, ni de la parano...

Par contre, je pense que Douze n'a pas besoin que tu "parles en son nom", d'autant plus que ce post n'est pas fait pour entrer dans une polémique, il est simplement pour discuter, alors que tu cherches de toute évidence à polémiquer.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

style79000 écrivait:
-------------------------------------------------------
ah bon ? un nombre de carton rouge ne veux rien ??
donc dommage pour Toulouse qui aurait du jouer plus de matchs à 15 contre 15 et donc gagner encore plus de matchs grâce a la conspiration pro Toulousaine ...

Mon fait était que si une faute mérite rouge contre Toulouse les arbitres ne se privent pas de le mettre et preuve en est qu'ils sont champions des cartons rouges concédés ....

Sportivement durant un match un carton rouge ou jaune ca joue sur le score , la fatigue, le coaching, donc la sanction est bien réelle . Le reste c'est de l'administratif et là on est tous d'accord qu'il faudrait reformer ... mais les élections de la LNR en ont décidé autrement ,a lors que Merling voulait justement mettre le nez dans cette commission dans son programme .

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sincèrement dans la réponse de Cacharadon il y a
> un peu de ce que icilrh avance : vouloir retomber
> sur ses pattes !
>
> Je parle de nombre de cartons rouge , et ils sont
> les plus cartonnés en rouge depuis le debut de
> saison .
> Et cacharadon remonte à 2020 , pourquoi ??? et
> nous fait un ratio semaines/cartons rouge.
>
> Juste pour expliquer a ceux qui comprennent pas ,
> je lui répond A et lui me parle de B ....
>
> Mon explication était dans le sujet pour
> l'arbitrage de dire que les hommes en noir n'ont
> pas des consignes car ils cartonnent autant les
> toulousains que d'autres ....
> Petit rappel pour le ratio ensuite en semaine de
> suspension c'est un autre organisme qui travaille
> , vous le connaissez tous , la commission de
> discipline de la LNR, donc rien à voir avec les
> arbitres eux meme sur le terrain .
>
>
> Je reconnais et depuis un moment que Cacaharadon
> est assez habile pour répondre assez légèrement
> avec un pas de côté ( des reste de cad deb ? )
> pour avoir le dernier mot ou en tout cas ne jamais
> reconnaître une erreur .
> En parlant stats c'est incroyable de ne jamais se
> tromper je pense ... mais faudrait que je vérifie
> les Stats
>
>
> Mais super travail d'analyse , qui n'a pas de
> rapport avec ma remarque mais qui est quand meme
> intéressante !
>
> Je maintiens que malgré une perte de qualité de
> l'arbitrage ils sont assez sévères avec les gestes
> toulousains qui le mérite , malheureusement la
> commission de discipline et son fonctionnement
> opaque et a géométrie variable va dans le sens
> d'une idée générale de protection des Toulousains
> ...

Douze, lorsque je me plante, je me plante et je le reconnais.
Là, il n'est pas question de polémique, il est question d'argumentation.
Si expliquer quelque chose, c'est vouloir retomber sur ses pattes... Tu argumentes sur le fait que Toulouse s'est fait plus sanctionner de cartons rouge.
Oui, c'est un fait. En tout début de saison, parce que maintenant...
Là, ça n'a rien à voir, et c'est juste un point de "détail", pour les 3 cartons reçus par Toulouse, 2 furent en fin de match ( 78 et 80ième min) et dans les 3 cas, les matchs étaient hypers tendus avec 1 défaite et 2 matchs remportés de très peu par Toulouse.
Ils ont donc tendance à disjoncter dans la difficulté...

Et non, je ne louvoie pas. Je suis remonté à 2020 parce que lorsqu'on veut étudier quelque chose, il faut un minimum de donnée.
Toulouse a pris 3 cartons rouges en septembre et début octobre.
Sur les 3 cartons, le premier ne prend qu'une semaine, Certes la faute n'est pas équivalente à un joueur qui tombe sur la tête. Il a été mis à la 78ième minutes.
Le second, il est blanchi et pour le dernier, il passe de 6 semaines à 2
Soit pour 3 cartons, ça donne 3 semaines...

Par exemple, l'ASM est à 3 cartons rouges depuis le début de la saison, pour un total de 11 semaines cumulé (3x2 et 5 matchs).

J'avais d'ailleurs oublié de compter le CR de Wardi,
Donc nous sommes à 4 cartons cumulés pour 19 matchs ce qui fait une moyenne de 4.75 matchs/carton rouge.

Pour le reste, nous sommes globalement dans le même avis:
L'arbitrage est moins bon qu'avant. Je dirai que certains arbitres se laissent facilement influencer ou impressionner par certaines équipes ou joueurs. Qui osera mettre un CR à Dupont ou N'Tamack???
2 joueurs qui méritent de temps en temps des CR et qui ne sont même pas sanctionnés (dit autrement, d'autres joueurs se prennent des rouges pour des actions exactement identiques ou bien moins grave durant le même match) .

Pour les stats, là, ce n'est pas du haut niveau, c'est un relevé d'infos sur les comptes rendus de la LNR. C'est chiant à faire et il faudrait que je relise toutes les compte rendus, j'en ai peut-être oublié d'autre que wardi et Iturria.
Pour l'ASM c'est 7 CR pour 25 soit une moyenne de 3.57.

On reste dans les grandes lignes dans les mêmes constatations malgré ces 2 oublis.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ah bon ? un nombre de carton rouge ne veux rien ??
>
> donc dommage pour Toulouse qui aurait du jouer
> plus de matchs à 15 contre 15 et donc gagner
> encore plus de matchs grâce a la conspiration pro
> Toulousaine ...
>
> Mon fait était que si une faute mérite rouge
> contre Toulouse les arbitres ne se privent pas de
> le mettre et preuve en est qu'ils sont champions
> des cartons rouges concédés ....
>
> Sportivement durant un match un carton rouge ou
> jaune ca joue sur le score , la fatigue, le
> coaching, donc la sanction est bien réelle . Le
> reste c'est de l'administratif et là on est tous
> d'accord qu'il faudrait reformer ... mais les
> élections de la LNR en ont décidé autrement ,a
> lors que Merling voulait justement mettre le nez
> dans cette commission dans son programme .

Dans le cas des 3 derniers cartons rouges, ils n'ont vraiment pesés sur le match que pour celui d'Arnold puisque les autres ont été sifflées à la 78ieme et la 80 ième... Théoriquement, oui mais pour le coup, Toulouse n a finalement souffert que de 26 min sur les 3 matchs. Certaines équipes ont plus de temps à 14 avec des cartons jaunes durant un match.
Et comme indiqué dans mon précédent post, c'est dans des matchs à couteau tiré. Arnold se fait expulser alors que Pau mène contre Toulouse à la mi-temps.
Et qui a sanctionné? Marbot, Trainini, et Raynal

Ce que je reproche au niveau de l'arbitrage, c'est le manque de cohérence avec des joueurs qui jouissent d'une immunité avec des arbitres qui n'osent pas sortir le carton.
Contre Toulouse, on a pris des rouges justifiés, et d'autres qui l'étaient nettement moins, tu es d'accord avec ça?
Eux par contre, pour des gestes dangereux, certains joueurs ne sont même pas sanctionnés.

Pour ce qui est de la commission de discipline, je crois que nous sommes d'accord et c'est plus facile à "démontrer" que les exemples de laxisme arbitral.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/2022 22:29 par carcharadon.

Je rebondirai sur les analyses communes:
Si, comme on l'insinue, les commissions de discipline qui ont comme patron leurs présidents (LNR et FFR), se permettent de faire du favoritisme, qu'est-ce qui les empêchent "d'orienter", d'inviter sans aller à ordonner, d'être plus sévère avec certaines équipes et plus dociles avec d'autres?

Il y a actuellement une majorité de très jeunes arbitres, plus ou moins influençable ou qui souhaite être mieux noté. C'est une hypothèse comme une autre.
C'est un fait que certains arbitres vidéo n'hésitent pas à interpeller l'arbitre durant le match, ils ont les mêmes images que nous et pourtant, ne voient pas certaines fautes évidentes.

Je reste sur mon avis, et c'est peut-être une divergence avec douze, que certains arbitres ne sont pas aussi intègres que d'autres.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Je reste sur mon avis, et c'est peut-être une
> divergence avec douze, que certains arbitres ne
> sont pas aussi intègres que d'autres.

Chacun à le droit d'avoir un avis
Les chiffres le contredisent si on considère le corps arbitral dans son ensemble et conforte la déclaration de Douze.

Ton analyse statistique méritait légitimement un post dédié et ajoute une pierre de plus dans la mare de la LNR qui favorise ouvertement Toulouse

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ah bon ? un nombre de carton rouge ne veux rien ??
>
> donc dommage pour Toulouse qui aurait du jouer
> plus de matchs à 15 contre 15 et donc gagner
> encore plus de matchs grâce a la conspiration pro
> Toulousaine ...
>
> Mon fait était que si une faute mérite rouge
> contre Toulouse les arbitres ne se privent pas de
> le mettre et preuve en est qu'ils sont champions
> des cartons rouges concédés ....
>
> Sportivement durant un match un carton rouge ou
> jaune ca joue sur le score , la fatigue, le
> coaching, donc la sanction est bien réelle . Le
> reste c'est de l'administratif et là on est tous
> d'accord qu'il faudrait reformer ... mais les
> élections de la LNR en ont décidé autrement ,a
> lors que Merling voulait justement mettre le nez
> dans cette commission dans son programme .


??? Tu as du te tromper de client je n'ai jamais écris ça, même bourré !