Forum

« C’est dur, ça a détruit Noël. Je vais rentrer chez moi en Irlande avec mes cinq enfants, ils n’auront pas un papa en bonne forme. La rotation ? C’est ma plus grande déception, on a manqué de compétences, mais j’ai choisi l’équipe, c’est ma faute. Pour moi, on rentre dans une zone dangereuse si l’on commence à dire qu’il y a trop de rotations. Ça voudrait dire que certains joueurs ne sont pas au niveau et je ne dirais pas ça.

On avait prévu un rugby d’hiver, mais les conditions étaient finalement très bonnes, on ne s’est pas adaptés. Il y a eu un manque de prise d’initiative. »

Que dire...

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> « C’est dur, ça a détruit Noël. Je vais rentrer
> chez moi en Irlande avec mes cinq enfants, ils
> n’auront pas un papa en bonne forme. La rotation ?
> C’est ma plus grande déception, on a manqué de
> compétences, mais j’ai choisi l’équipe, c’est ma
> faute. Pour moi, on rentre dans une zone
> dangereuse si l’on commence à dire qu’il y a trop
> de rotations. Ça voudrait dire que certains
> joueurs ne sont pas au niveau et je ne dirais pas
> ça.
>
> On avait prévu un rugby d’hiver, mais les
> conditions étaient finalement très bonnes, on ne
> s’est pas adaptés. Il y a eu un manque de prise
> d’initiative. »
>
> Que dire...


On avait prévu un rugby d'hiver ? M'enfin il a eu le temps de voir en 1 mi-temps que tout allait bien niveau météo et qu'il fallait changer de stratégie !

Le principal, c'est qu'il apprenne des ses erreurs, c'est comme ça qu'on progressera.

Citation
Sun Tzu
Connais l’adversaire et surtout connais toi toi-même et tu seras invincible.

Pingouin Chauffé écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > « C’est dur, ça a détruit Noël. Je vais rentrer
> > chez moi en Irlande avec mes cinq enfants, ils
> > n’auront pas un papa en bonne forme. La rotation
> ?
> > C’est ma plus grande déception, on a manqué de
> > compétences, mais j’ai choisi l’équipe, c’est
> ma
> > faute. Pour moi, on rentre dans une zone
> > dangereuse si l’on commence à dire qu’il y a
> trop
> > de rotations. Ça voudrait dire que certains
> > joueurs ne sont pas au niveau et je ne dirais
> pas
> > ça.
> >
> > On avait prévu un rugby d’hiver, mais les
> > conditions étaient finalement très bonnes, on
> ne
> > s’est pas adaptés. Il y a eu un manque de prise
> > d’initiative. »
> >
> > Que dire...
>
>
> On avait prévu un rugby d'hiver ? M'enfin il a eu
> le temps de voir en 1 mi-temps que tout allait
> bien niveau météo et qu'il fallait changer de
> stratégie !


C'est justement un problème.

.
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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> Pingouin Chauffé écrivait:
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> > carcharadon écrivait:
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> > > « C’est dur, ça a détruit Noël. Je vais
> rentrer
> > > chez moi en Irlande avec mes cinq enfants,
> ils
> > > n’auront pas un papa en bonne forme. La
> rotation
> > ?
> > > C’est ma plus grande déception, on a manqué
> de
> > > compétences, mais j’ai choisi l’équipe, c’est
> > ma
> > > faute. Pour moi, on rentre dans une zone
> > > dangereuse si l’on commence à dire qu’il y a
> > trop
> > > de rotations. Ça voudrait dire que certains
> > > joueurs ne sont pas au niveau et je ne dirais
> > pas
> > > ça.
> > >
> > > On avait prévu un rugby d’hiver, mais les
> > > conditions étaient finalement très bonnes, on
> > ne
> > > s’est pas adaptés. Il y a eu un manque de
> prise
> > > d’initiative. »
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> > > Que dire...
> >
> >
> > On avait prévu un rugby d'hiver ? M'enfin il a
> eu
> > le temps de voir en 1 mi-temps que tout allait
> > bien niveau météo et qu'il fallait changer de
> > stratégie !
>
>
> C'est justement un problème.

Les joueurs n'étant pas les seuls responsables de ce qu'il se passe sur le terrain, heureusement que publiquement il reconnaisse sa part !

Mais moi, ce qui me chagrine, c'est que c'est encore et toujours la même communication. Et elle reviendra encore sans progrès de notre "équipe B".

Il serait bon de se rappeler que ce n'est que du sport,et malgré notre frustration il y a beaucoup plus grave dans la vie.
Toutes les équipes ont eu a un moment donné un passage a vide plus ou moins important.
J'espère que samedi et la semaine suivante nous allons relever la tête et montrer notre vrai visage.

Titibras écrivait:
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> Il serait bon de se rappeler que ce n'est que du
> sport,et malgré notre frustration il y a beaucoup
> plus grave dans la vie.
> Toutes les équipes ont eu a un moment donné un
> passage a vide plus ou moins important.
> J'espère que samedi et la semaine suivante nous
> allons relever la tête et montrer notre vrai
> visage.


Sport ou pas sport, le plus grave c'est que sur ce forum si tu exprimes des interrogations ou des critiques négatives, tu te fais allumer par 2 ou 3 illuminés qui ne jurent que par l'admiration permanente et aveugle.

style79000 écrivait:
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> Le principal, c'est qu'il apprenne des ses
> erreurs, c'est comme ça qu'on progressera.
>
> Connais l’adversaire et surtout connais toi
> toi-même et tu seras invincible.
>

oui sa fait deux erreurs a la maison et la 3éme qui arrive avec se Toulouse .....

Ce n'est pas parce qu'il est violent que j'aime le rugby, c'est parce qu'il est intelligent.

rim17 écrivait:
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Sport ou pas sport, le plus grave c'est que sur ce forum si tu exprimes des interrogations ou des
critiques négatives, tu te fais allumer par 2 ou 3 illuminés qui ne jurent que par l'admiration
permanente et aveugle.

rim17 écrivait:
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> Titibras écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il serait bon de se rappeler que ce n'est que
> du
> > sport,et malgré notre frustration il y a
> beaucoup
> > plus grave dans la vie.
> > Toutes les équipes ont eu a un moment donné un
> > passage a vide plus ou moins important.
> > J'espère que samedi et la semaine suivante nous
> > allons relever la tête et montrer notre vrai
> > visage.
>
>
> Sport ou pas sport, le plus grave c'est que sur ce
> forum si tu exprimes des interrogations ou des
> critiques négatives, tu te fais allumer par 2 ou 3
> illuminés qui ne jurent que par l'admiration
> permanente et aveugle.

Voilà l’exemple même du critiqueur qui n’accepte pas d’être contredit, et qui traite d’illuminés ceux qui osent lui porter la contradiction.

johnny écrivait:
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> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Le principal, c'est qu'il apprenne des ses
> > erreurs, c'est comme ça qu'on progressera.
> >
> > Connais l’adversaire et surtout connais toi
> > toi-même et tu seras invincible.
> >
>
> oui sa fait deux erreurs a la maison et la 3éme
> qui arrive avec se Toulouse .....

Pour le coup ne pleurons pas avant d'avoir mal !!!
J'ose imaginer l'équipe type face à Toulouse, et au completp sur un match on peut battre n'importe qui. Je crains plus n'importe quel match à l'extérieur avec 4 cadres au repos que cette rencontre.

Avant ça Perpignan ...

johnny écrivait:
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> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Le principal, c'est qu'il apprenne des ses
> > erreurs, c'est comme ça qu'on progressera.
> >
> > Connais l’adversaire et surtout connais toi
> > toi-même et tu seras invincible.
> >
>
> oui sa fait deux erreurs a la maison et la 3éme
> qui arrive avec se Toulouse .....

Et alors, même si on en perd 4 ou 5 ou plus, ça change quoi ?
Tu penses que si on le dit sur ce forum, ça va changer quelque
chose?
Le principal, c'est de connaitre les qualités et les faiblesses de ton équipe, et pour ça ce n'est pas en 13 journées que tu peux régler les problèmes.
Le staff connait ces réalités et je suis sûr qu’ils vont y remédier, car il y a un effectif excellent (sur le papier)
Nous avons recruté 9 joueurs, à peu près 1/4 de l'effectif, laisses leurs le temps de s’intégrer. Fais pas comme ces peigne zizis qui veulent révolutionner le monde, sans avoir de solutions à te proposer sauf, des critiques acerbes.
Si tu prends une équipe comme Toulouse, eux... ils ont la possibilité de le faire sans problème (et encore). Ils ont un effectif taillé pour.
Nous ...non... pas encore.

Ussel écrivait:
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Voilà l’exemple même du critiqueur qui n’accepte pas d’être contredit, et qui traite d’illuminés
ceux qui osent lui porter la contradiction.

Laisses tomber, ils ne comprennent pas un traitre mot de ce que tu dis.
Ce sont eux les victimes, c'est des personnes qui veulent attirer l'attention, mais qui n'assument pas leurs responsabilités, elles accusent les autres de leurs malheurs et se plaignent constamment, et ça c'est leurs activité préférée, car c’est la meilleure dynamique pour se justifier en tant que victime.
Elle exagère ce qui lui fait mal, ce qui la dérange.
La plupart des individus ayant ce positionnement psychique ont souvent un manque de confiance en eux, une perte d’estime à un moment ou à un autre de leur parcours.
Et l'anonymat d'un forum, leur procure un sentiment de puissance, qu'il n'ont jamais eu.

Ussel écrivait:
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> rim17 écrivait:
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> > Titibras écrivait:
> >
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> > > Il serait bon de se rappeler que ce n'est que
> > du
> > > sport,et malgré notre frustration il y a
> > beaucoup
> > > plus grave dans la vie.
> > > Toutes les équipes ont eu a un moment donné
> un
> > > passage a vide plus ou moins important.
> > > J'espère que samedi et la semaine suivante
> nous
> > > allons relever la tête et montrer notre vrai
> > > visage.
> >
> >
> > Sport ou pas sport, le plus grave c'est que sur
> ce
> > forum si tu exprimes des interrogations ou des
> > critiques négatives, tu te fais allumer par 2 ou
> 3
> > illuminés qui ne jurent que par l'admiration
> > permanente et aveugle.
>
> Voilà l’exemple même du critiqueur qui n’accepte
> pas d’être contredit, et qui traite d’illuminés
> ceux qui osent lui porter la contradiction.

Au contraire Ussel, quand je post, je suis tout à fait ouvert à la critique ou à la contradiction, à condition qu'elle soit argumentée, et ce n'est malheureusement pas ce que je constate sur les 2 ou 3 illuminés que j'ai évoqué auparavant. Ca ne me semble pas difficile à comprendre.

S'attirer les foudres de certains, quand tu as oser critiquer les choix d'Ogara et le niveau de l'équipe face à l'ubb , alors que le lendemain O'Gara et Alldritt font un piètre constat de la soirée ne me parait pas répréhensible...

Je préfère échanger ici avec des personnes sachant faire avancer le débat, comme par exemple cachardon ou dede par exemple

Dede-ASR écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > Pingouin Chauffé écrivait:
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> > > carcharadon écrivait:
> > >
> >
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> > > > « C’est dur, ça a détruit Noël. Je vais
> > rentrer
> > > > chez moi en Irlande avec mes cinq enfants,
> > ils
> > > > n’auront pas un papa en bonne forme. La
> > rotation
> > > ?
> > > > C’est ma plus grande déception, on a manqué
> > de
> > > > compétences, mais j’ai choisi l’équipe,
> c’est
> > > ma
> > > > faute. Pour moi, on rentre dans une zone
> > > > dangereuse si l’on commence à dire qu’il y
> a
> > > trop
> > > > de rotations. Ça voudrait dire que certains
> > > > joueurs ne sont pas au niveau et je ne
> dirais
> > > pas
> > > > ça.
> > > >
> > > > On avait prévu un rugby d’hiver, mais les
> > > > conditions étaient finalement très bonnes,
> on
> > > ne
> > > > s’est pas adaptés. Il y a eu un manque de
> > prise
> > > > d’initiative. »
> > > >
> > > > Que dire...
> > >
> > >
> > > On avait prévu un rugby d'hiver ? M'enfin il
> a
> > eu
> > > le temps de voir en 1 mi-temps que tout
> allait
> > > bien niveau météo et qu'il fallait changer de
> > > stratégie !
> >
> >
> > C'est justement un problème.
>
> Les joueurs n'étant pas les seuls responsables de
> ce qu'il se passe sur le terrain, heureusement que
> publiquement il reconnaisse sa part !
>
> Mais moi, ce qui me chagrine, c'est que c'est
> encore et toujours la même communication. Et elle
> reviendra encore sans progrès de notre "équipe B".

Perso, je trouve que les 10 semaines de tribune d O'Gara coûtent chères.
Dès qu'il y a un grain de sable de les rouages, personne n arrive à le dégriper.
La déception "générale" vient surtout du fait qu on s attendait à voir tourner en masse à Perpignan et chercherait à assurer contre l UBB. Limite, on admettait une défaite là bas avec des "remplaçants ".
Là où je rejoins les propos d O'Gara, c'est que si la raison de la défaite est une démobilisation totale des "remplaçants", on est très mal.
J ose espérer que ce n'est qu un gros raté parce que, sinon, ça sera quasi mission impossible en Top14 (je parle du titre, pas d une éventuelle descente).

L impression que j'ai du match de l UBB, c'est qu à la mi-temps, le score n était pas catastrophique, donc les entraîneurs ont pensé que l entrée du gros banc ferait la différence.
Le soucis, c'est que dans le combat, dans le jeu au sol, il n'a pas eu les changements nécessaires. Pas les paroles qui fallaient pour remobiliser tout le monde.
Facile à dire après coup, mais ça montre à la fois que la présence d O'Gara est une nécessité et que ses adjoints ne peuvent pas faire la différence à eux seuls.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

rim17 écrivait:
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> Ussel écrivait:
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> > rim17 écrivait:
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> > > Titibras écrivait:
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> > > > Il serait bon de se rappeler que ce n'est
> que
> > > du
> > > > sport,et malgré notre frustration il y a
> > > beaucoup
> > > > plus grave dans la vie.
> > > > Toutes les équipes ont eu a un moment donné
>
> > un
> > > > passage a vide plus ou moins important.
> > > > J'espère que samedi et la semaine suivante
> > nous
> > > > allons relever la tête et montrer notre
> vrai
> > > > visage.
> > >
> > >
> > > Sport ou pas sport, le plus grave c'est que
> sur
> > ce
> > > forum si tu exprimes des interrogations ou
> des
> > > critiques négatives, tu te fais allumer par 2
> ou
> > 3
> > > illuminés qui ne jurent que par l'admiration
> > > permanente et aveugle.
> >
> > Voilà l’exemple même du critiqueur qui
> n’accepte
> > pas d’être contredit, et qui traite d’illuminés
> > ceux qui osent lui porter la contradiction.
>
> Au contraire Ussel, quand je post, je suis tout à
> fait ouvert à la critique ou à la contradiction, à
> condition qu'elle soit argumentée, et ce n'est
> malheureusement pas ce que je constate sur les 2
> ou 3 illuminés que j'ai évoqué auparavant. Ca ne
> me semble pas difficile à comprendre.
>
> S'attirer les foudres de certains, quand tu as
> oser critiquer les choix d'Ogara et le niveau de
> l'équipe face à l'ubb , alors que le lendemain
> O'Gara et Alldritt font un piètre constat de la
> soirée ne me parait pas répréhensible...
>
> Je préfère échanger ici avec des personnes sachant
> faire avancer le débat, comme par exemple
> cachardon ou dede par exemple


Critiquer après coup c’est à la portée de tous, si on gagne Bordeaux, personne ne dit rien, et pourtant les choix étaient les mêmes. Tout le monde voit les matchs, enfoncer les portes ouvertes n’ apporte rien à un débat, Que l’entraîneur et le capitaine se remettent en question c’est le minimum, et je n’ai lu aucun commentaire sur les propos d’ ogara ,(sauf peut être carcharadon qui a abordé le sujet, il me semble ) pourtant il explique et argumente ses choix, et la il peut je pense y avoir un débat constructif.
Après oui tu echanges avec qui tu veux, mais ne reproche pas à d’autres de se mêler au débat , ou alors échange en privé, et puis attention au second degré, certains le manient très, même Dede parfois.

rim17 écrivait:
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Au contraire Ussel, quand je post, je suis tout à fait ouvert à la critique ou à la contradiction, à
condition qu'elle soit argumentée, et ce n'est malheureusement pas ce que je constate sur les 2
ou 3 illuminés que j'ai évoqué auparavant. Ca ne me semble pas difficile à comprendre.

S'attirer les foudres de certains, quand tu as oser critiquer les choix d'Ogara et le niveau de
l'équipe face à l'ubb , alors que le lendemain O'Gara et Alldritt font un piètre constat de la
soirée ne me parait pas répréhensible...

Je préfère échanger ici avec des personnes sachant faire avancer le débat, comme par exemple
cachardon ou dede par exemple.

Mais ou est tu ouvert ? Explique moi ? Je suis con, mais j'essaye de guérir.
Tu critiques les joueurs, le staff, o'Gara...
Mais ce ne sont "QUE" des critiques "gratuites", qu'apportes tu comme solutions à la place, ç'est ça que j'aimerais que tu nous dise.
T'as pas encore compris ça ?
Réfléchis avant de me traiter de demeuré.
Moi je ne connais pas l'état de forme des joueurs, "ceux" qui ont poussés ROG a composer cette équipe en particulier. Je ne sais pas non plus, pourquoi les joueurs ont déjoués, samedi.
Je suis loin d'être un beni oui oui, mais je ne critique pas, si je n'ai pas ni les tenants, ni les aboutissants, mais je suis comme toi je me pose des questions, comme tout le monde ici.
J'espère que ceci est assez clair, pour te faire comprendre mes réactions .

carcharadon écrivait:
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> Dede-ASR écrivait:
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> > carcharadon écrivait:
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> > > Pingouin Chauffé écrivait:
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> > > > carcharadon écrivait:
> > > >
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> > > > > « C’est dur, ça a détruit Noël. Je vais
> > > rentrer
> > > > > chez moi en Irlande avec mes cinq
> enfants,
> > > ils
> > > > > n’auront pas un papa en bonne forme. La
> > > rotation
> > > > ?
> > > > > C’est ma plus grande déception, on a
> manqué
> > > de
> > > > > compétences, mais j’ai choisi l’équipe,
> > c’est
> > > > ma
> > > > > faute. Pour moi, on rentre dans une zone
> > > > > dangereuse si l’on commence à dire qu’il
> y
> > a
> > > > trop
> > > > > de rotations. Ça voudrait dire que
> certains
> > > > > joueurs ne sont pas au niveau et je ne
> > dirais
> > > > pas
> > > > > ça.
> > > > >
> > > > > On avait prévu un rugby d’hiver, mais les
> > > > > conditions étaient finalement très
> bonnes,
> > on
> > > > ne
> > > > > s’est pas adaptés. Il y a eu un manque de
> > > prise
> > > > > d’initiative. »
> > > > >
> > > > > Que dire...
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> > > > On avait prévu un rugby d'hiver ? M'enfin
> il
> > a
> > > eu
> > > > le temps de voir en 1 mi-temps que tout
> > allait
> > > > bien niveau météo et qu'il fallait changer
> de
> > > > stratégie !
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> > >
> > > C'est justement un problème.
> >
> > Les joueurs n'étant pas les seuls responsables
> de
> > ce qu'il se passe sur le terrain, heureusement
> que
> > publiquement il reconnaisse sa part !
> >
> > Mais moi, ce qui me chagrine, c'est que c'est
> > encore et toujours la même communication. Et
> elle
> > reviendra encore sans progrès de notre "équipe
> B".
>
> Perso, je trouve que les 10 semaines de tribune d
> O'Gara coûtent chères.
> Dès qu'il y a un grain de sable de les rouages,
> personne n arrive à le dégriper.
> La déception "générale" vient surtout du fait qu
> on s attendait à voir tourner en masse à Perpignan
> et chercherait à assurer contre l UBB. Limite, on
> admettait une défaite là bas avec des "remplaçants
> ".
> Là où je rejoins les propos d O'Gara, c'est que si
> la raison de la défaite est une démobilisation
> totale des "remplaçants", on est très mal.
> J ose espérer que ce n'est qu un gros raté parce
> que, sinon, ça sera quasi mission impossible en
> Top14 (je parle du titre, pas d une éventuelle
> descente).
>
> L impression que j'ai du match de l UBB, c'est qu
> à la mi-temps, le score n était pas
> catastrophique, donc les entraîneurs ont pensé que
> l entrée du gros banc ferait la différence.
> Le soucis, c'est que dans le combat, dans le jeu
> au sol, il n'a pas eu les changements nécessaires.
> Pas les paroles qui fallaient pour remobiliser
> tout le monde.
> Facile à dire après coup, mais ça montre à la fois
> que la présence d O'Gara est une nécessité et que
> ses adjoints ne peuvent pas faire la différence à
> eux seuls.

En fait c’est ça, Ogara dit avec raison qu’il a aligné une équipe compétitive, remplacé des internationaux par d’autres internationaux ou des convoqués réguliers à Marcoussis. Après seul le staff connaît l’état de forme et de motivation des joueurs et sa capacité à les motiver. On a deux équipes competitives sur le papier, et il est indispensable de faire tourner pour maintenir niveau et motivation pour chaque joueur.

Ce n'est pas la première fois qu'on a un très gros banc, et j'ai quand même l'impression que lorsque les titulaires "patinent" pendant 50 à 60 minutes, les remplaçants quels qu'ils soient se mettent souvent au diapason et n'arrivent que très rarement à inverser la tendance.

gplr17 écrivait:
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> Ce n'est pas la première fois qu'on a un très gros
> banc, et j'ai quand même l'impression que lorsque
> les titulaires "patinent" pendant 50 à 60 minutes,
> les remplaçants quels qu'ils soient se mettent
> souvent au diapason et n'arrivent que très
> rarement à inverser la tendance.

Il ne faut pas faire une généralité. Ça nous arrivé de faire 50 à 60 min au top et patiner après.

Plus sérieusement, nous avons un groupe de joueurs qui sont hyper compétitifs.
Alors pourquoi certains ne répondent pas aux attentes ?
Tous les ans, nous avons un coup de mou, généralement en janvier/février.
Je trouve dommage de faire des conclusions hâtives sur les supposés remplaçants.
Je rappelle les déclarations de tkb qui expliquait qu il savait qu il aurait dû moins bon dans le milieu de saison pour terminer en pleine forme.
Je crois en cet effectif. Méforme passagère, mauvaise préparation mentale, personnelle... Mais je ne crois pas que nous ayons une seule équipe constituée de 25 mecs.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»