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très beau match en 1ère mi-temps, plus à sens unique en 2ème. Des interrogations sur notre façon de rendre systématiquement le ballon au pied. C'est un peu le style de jeu que l'on voit sur tous les terrains aujourd'hui, ça doit donc être efficace. J'ai quand même trouvé que les irlandais le gardaient plus et nous mettaient beaucoup plus en difficulté en multipliant les vagues qu'en visant les 22 mètres à grand coups de pompes

Résultat logique.
On a passé notre temps à défendre, ce qu'on a bien fait la plupart du temps, mais on se met très régulièrement difficulté sur nos propres possessions (coup d'envoi suivant notre essai, raté d'Aldritt au ras d'un regroupement...) ce qui remet à chaque fois les irlandais dans le rythme.
On marque un très bel essai mais sur ce match, c'est un peu l'arbre qui cache la forêt.
Gros match de Fickou et Flament.
Par contre, quand on subit comme ça on devrait pouvoir compter sur notre 10. Or, j'ai trouvé N'tamack quasi inexistant. Le dépositaire du jeu en EDF, c'est clairement Dupont, alors si en plus on a un 10 dont le jeu au pied ne pèse en rien sur la rencontre, que lui reste-t-il ?

magog écrivait:
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> très beau match en 1ère mi-temps, plus à sens
> unique en 2ème. Des interrogations sur notre façon
> de rendre systématiquement le ballon au pied.
> C'est un peu le style de jeu que l'on voit sur
> tous les terrains aujourd'hui, ça doit donc être
> efficace. J'ai quand même trouvé que les
> irlandais le gardaient plus et nous mettaient
> beaucoup plus en difficulté en multipliant les
> vagues qu'en visant les 22 mètres à grand coups de
> pompes

Jusqu'au drop de Ramos, on n'est pas si loin, nos remplaçants sembler prendre le dessus et puis on s'est éteint.
Nos ailiers, Dumortier et Penaud ont fait un gros match, Dupont a bien sauvé deux essais tout seul, globalement je ne vois pas de prestations très mauvaises à part NTamack et Ramos pour ses choix de jeu

Les Irlandais ont presque systématiquement répondu aux parties de ping pong que l'on a initié, ils nous ont contré proprement à chaque fois. Et cette équipe d'Irlande est justement connue pour maîtriser cet aspect du jeu. Bizarre ces choix.

J'ai tendance à défendre NTamack d'habitude, je loue son jeu parfois minimaliste et sans déchets... euh cette fois c'était pas ça avec notamment cette passe décisive... aux irlandais, c'était sans compter sur super Dupont.

On n'a pas su varier le jeu à notre avantage et au final on perd logiquement.

Maintenant va falloir se taper les Écossais, équipe la plus surprenante et plaisante de ce début de tournoi et, c'est nouveau, sacrément efficace.

icilrh écrivait:
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> magog écrivait:
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> > très beau match en 1ère mi-temps, plus à sens
> > unique en 2ème. Des interrogations sur notre
> façon
> > de rendre systématiquement le ballon au pied.
> > C'est un peu le style de jeu que l'on voit sur
> > tous les terrains aujourd'hui, ça doit donc
> être
> > efficace. J'ai quand même trouvé que les
> > irlandais le gardaient plus et nous mettaient
> > beaucoup plus en difficulté en multipliant les
> > vagues qu'en visant les 22 mètres à grand coups
> de
> > pompes
>
> Jusqu'au drop de Ramos, on n'est pas si loin, nos
> remplaçants sembler prendre le dessus et puis on
> s'est éteint.
> Nos ailiers, Dumortier et Penaud ont fait un gros
> match, Dupont a bien sauvé deux essais tout seul,
> globalement je ne vois pas de prestations très
> mauvaises à part NTamack et Ramos pour ses choix
> de jeu
>
> Les Irlandais ont presque systématiquement répondu
> aux parties de ping pong que l'on a initié, ils
> nous ont contré proprement à chaque fois. Et cette
> équipe d'Irlande est justement connue pour
> maîtriser cet aspect du jeu. Bizarre ces choix.
>
> J'ai tendance à défendre NTamack d'habitude, je
> loue son jeu parfois minimaliste et sans
> déchets... euh cette fois c'était pas ça avec
> notamment cette passe décisive... aux irlandais,
> c'était sans compter sur super Dupont.
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> On n'a pas su varier le jeu à notre avantage et au
> final on perd logiquement.
>
> Maintenant va falloir se taper les Écossais,
> équipe la plus surprenante et plaisante de ce
> début de tournoi et, c'est nouveau, sacrément
> efficace.

N'tamack... Largement sûr côté depuis le début d année.
Certains joueurs ont perdu leur poste pour moins que ça.
Il s échappe défensivement sur le 1er essai. Et à plusieurs reprises par la suite.
Offensivement, le néant total, déjà contre l Italie et durant la tournée d automne.
Jalibert à l arrière, franchement, faut arrêter.
Et Dumortier... Pommé sur le placement défensif et ce fut flagrant à la sortie de Ramos car Jalibert l était tout autant. Offensivement, Dumortier a tenté, fait des choix bizarres mais était au moins là pour les faire. Encore juste, il est à sa 2ieoe sélection.
Derrière, en dehors de défendre, il n'y avait pas grand chose, avec un manque d avancé, accumulé au le jeu quasiment systématiquement dans le dos par N'Tamack.
Le pack a fait le job et bien. Pas trop compris la sortie d Alldritt qui a marqué un tournant dans le rendement devant. Macalou est un joueur de grand talent, mais dans ce genre de match, il n'a pas de place pour s exprimer.

Défaite logique face à une très costaude équipe d Irlande. J'ai l impression que certains joueurs ont peur de se blesser pour la coupe du monde ...
Il manque quelques choses derrière pour pouvoir prétendre les battre.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Des choix du coach étonnant avec un Alldritt sortant à la 50émé, un Jelonch utilisé jusqu'à l'os un Cros entrant 5 minutes, un Jalibert en 15 à la place de Ramos, un Ntamack tout le match, un Marchand cuit remplacé sur la fin, un Dupont non remplacé...

Bref, pas mal de joueurs capot ouvert, je pense qu'effectivement vu la cadence du top 14, coupes d'Europe et matchs internationaux, le physique est mis à rude épreuve.

Les irlandais en sont à 13 matchs de championnat quand nous sommes à 17 en top 14 en 5 mois...

Les choix de Galthié sur son groupe "premium" sont toujours étonnants .... je comprend que sauf blessures des nouveaux joueurs ou des plan B ne seront pas testés ...
Faudra pas s'étonner après la NZ en poule et les Sud Afs ou l'Irlande en quart qu'on joue une demie et un potentiel titre mondial avec des joueurs qui auront eu moins de minutes commun sur le terrain qu'un match de rugby ...

Sur ce match l'illusion d'être proche au score jusqu'à la fin grace a des miracles successifs face aux vagues vertes . Assez étonné du forumeur qui estime qu'on a trop rendu au pied le ballon alors qu'au contraire par rapport au jeu classique depuis Galthié , les sorties de camps ont été faites a la main ... et la pression est restée sur le camp français .

Adaptation au problème du moment dans les rucks ? Car pourquoi rendre un ballon au pied meme sous pression si pénalisé ou pas récompensé derriere sur la montée et sequence defensive ?
Enfin le staff Bleu nous explique depuis son debut de mandat que tenir le ballon c'est = danger , et qu'il faut marquer sur des fulgurances (comme l'essai de penaud ) or sur ce match la charnière ou les choix de jeu ont été en désaccord avec cette assertion . Vrai changement ? ou problème de pression ?


Equipe d'Irlande diminuée en plus sans une premiere ligne titulaire , henshaw au centre et Gibson park en demi de mêlée , au final leur reservoir semble bon aussi !

Difficile de comprendre le renvoi dans les bras de l'adversaire, qui n'en demande pas moins, a croire que le 50/22 n'est pas encore incrusté dans leurs têtes de moineaux...

Je ne suis pas fan de notre ligne de 3/4.
N'Tamack, pas revenir dessus. Actuellement pas au niveau.
Moefana et Fickou: manque un joueur puissant gratteur.
Dumortier: n abat pas assez de boulot à ce niveau. Comparé à Villière, il n apporte pas assez. Dont le grattage.
Ramos: en dehors de son pied, il n est pas un arrière relanceur.

Pour moi, il y a 2 joueurs qui manquent énormément Danty et Villière. 2 joueurs qui apportent chacun à leurs manières de la puissance.
Nous ne pouvons actuellement compter que sur les avants pour contester les ballons et gagner du terrain par la puissance.

Contre une équipe irlandaise nous ne pouvons pas nous contenter de compter que sur le pack pour faire la différence.

Un ouvreur qui trouve des penaltouches de 15/20m, des renvois d en-but de 30m, lorsqu'on sait que chaque mètre se paie cher, c'est rébarbatif.

Il faut se faire à l idée que nous n avons pas un vivier extensible et surtout que les joueurs ne peuvent pas remonter tous les ballons à la mains. La défaite est en grande partie stratégique.
Comme tu l écris douze, pourquoi changer de stratégie en ne cherchant pas plus à maintenir l Irlande chez eux?
L Irlande a joué son rugby, nous, non.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Douze:
Irlande diminuée et deux sorties prématurés de leur côté

Ma remarque ne concernait pas le fait de rendre le ballon au pied mais d'initier des parties de ping pong quand on n'a ni les armes ni la préparation/effectif adéquate. On a très peu joué par dessus par exemple et on ne cherchait pas les touches

rim17 écrivait:
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> Bref, pas mal de joueurs capot ouvert, je pense
> qu'effectivement vu la cadence du top 14, coupes
> d'Europe et matchs internationaux, le physique est
> mis à rude épreuve.
>
> Les irlandais en sont à 13 matchs de championnat
> quand nous sommes à 17 en top 14 en 5 mois...

C'est pas faux, mais dans ce cas il nous faut un TOP12 au lieu d'un TOP14.
On évite des matches de championnat pendant les périodes de doublons.
En revanche, moins de recettes pour les clubs.

Patrice85 écrivait:
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> rim17 écrivait:
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> > Bref, pas mal de joueurs capot ouvert, je pense
> > qu'effectivement vu la cadence du top 14,
> coupes
> > d'Europe et matchs internationaux, le physique
> est
> > mis à rude épreuve.
> >
> > Les irlandais en sont à 13 matchs de
> championnat
> > quand nous sommes à 17 en top 14 en 5 mois...
>
> C'est pas faux, mais dans ce cas il nous faut un
> TOP12 au lieu d'un TOP14.
> On évite des matches de championnat pendant les
> périodes de doublons.
> En revanche, moins de recettes pour les clubs.

N'oubli pas qu'à part La Rochelle, les guichets fermés sont rares...mis à part toulouse et l' UBB pour certaines affiches. Quand tu vois certaines affluences au stade francais, à Montpellier, Toulon et j'en passe, je me dis qu'avec un vrai championnat qui se jouerai sur 22 journées, voir sur 26 mais sans phases finales, on éviterais les doublons, et les impasses de certains clubs, le top 14 y serais gagnant.

rim17 écrivait:
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....
> je me dis qu'avec un vrai
> championnat qui se jouerai sur 22 journées, voir
> sur 26 mais sans phases finales, on éviterais les
> doublons, et les impasses de certains clubs, le
> top 14 y serais gagnant.

C'est vrai que l'on aurait en sus un "vrai" champion de France !
Reste à savoir si il faut garder cette particularité iconoclaste qui permet au sixième de remporter le pompon ?...

l'autre écrivait:
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> rim17 écrivait:
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> ....
> > je me dis qu'avec un vrai
> > championnat qui se jouerai sur 22 journées,
> voir
> > sur 26 mais sans phases finales, on éviterais
> les
> > doublons, et les impasses de certains clubs, le
> > top 14 y serais gagnant.
>
> C'est vrai que l'on aurait en sus un "vrai"
> champion de France !
> Reste à savoir si il faut garder cette
> particularité iconoclaste qui permet au sixième de
> remporter le pompon ?...

Et pourquoi ne pas repasser aux doubles poules... Des phases finales en aller/retour.
Moins de matchs, mais finalement très peu de match en moins à domicile.

Et là, les phases finales auraient de la gueules. Finit les "c'est pas juste, ils ont finis premiers grâces aux doublons ou malgré... Les doublons...
Moins de doublons d'ailleurs et de magnifiques phases finales et match de classement pour déterminer les poules l'année d'après. Des plays downs avec les 4 derniers de chaque poule. Les 2 fois 4 premiers sont qualifiés pour la CC.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Messieurs les forumeurs, j'apprécie tous vos commentaires, mais il ne faut pas rêver.
Il y aurait moyen d'éviter de jouer le championnat pendant des matches internationnaux et une fin de championnat ou le 6ème de la saison régulière ne gagne pas le bouclier, en ayant fini à 15 points du premier.
bon, ben, arrêtons de rêver...

Patrice85 écrivait:
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> rim17 écrivait:
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> > Bref, pas mal de joueurs capot ouvert, je pense
> > qu'effectivement vu la cadence du top 14,
> coupes
> > d'Europe et matchs internationaux, le physique
> est
> > mis à rude épreuve.
> >
> > Les irlandais en sont à 13 matchs de







> championnat
> > quand nous sommes à 17 en top 14 en 5 mois...
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> C'est pas faux, mais dans ce cas il nous faut un
> TOP12 au lieu d'un TOP14.
> On évite des matches de championnat pendant les
> périodes de doublons.
> En revanche, moins de recettes pour les clubs.

En top14 il faut arrêter les phase finale le 1er est champion et mois de match en coup d Europe .

Ce n'est pas parce qu'il est violent que j'aime le rugby, c'est parce qu'il est intelligent.

johnny écrivait:
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> Patrice85 écrivait:
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> > rim17 écrivait:
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> > > Bref, pas mal de joueurs capot ouvert, je
> pense
> > > qu'effectivement vu la cadence du top 14,
> > coupes
> > > d'Europe et matchs internationaux, le
> physique
> > est
> > > mis à rude épreuve.
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> > > Les irlandais en sont à 13 matchs de
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> > championnat
> > > quand nous sommes à 17 en top 14 en 5 mois...
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> > C'est pas faux, mais dans ce cas il nous faut
> un
> > TOP12 au lieu d'un TOP14.
> > On évite des matches de championnat pendant les
> > périodes de doublons.
> > En revanche, moins de recettes pour les clubs.
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> En top14 il faut arrêter les phase finale le 1er
> est champion et mois de match en coup d Europe .

Les phases finales au rugby, c'est la colonne vertébrale de ce sport.
Au lieu de faire une poule de 14 avec des doublons, il serait plus sage de revenir à la bonne vieille formule des 2 poules qui elle, donne un véritable intérêt pour ces phases finales.
Même là dessus, on est d'accord avec icilrh, c'est pour dire que c'est possible !!!

Mais il faut que là haut, ça accepte de regarder plus loin que le bout de son nez. Je ne vois pas grand mon capable de faire ce genre de "révolution". Même si les bénéfices sont nettement supérieurs aux inconvénients.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> johnny écrivait:
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> > Patrice85 écrivait:
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> > > > Bref, pas mal de joueurs capot ouvert, je
> > pense
> > > > qu'effectivement vu la cadence du top 14,
> > > coupes
> > > > d'Europe et matchs internationaux, le
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> > > > Les irlandais en sont à 13 matchs de
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> > > championnat
> > > > quand nous sommes à 17 en top 14 en 5
> mois...
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> > > C'est pas faux, mais dans ce cas il nous faut
> > un
> > > TOP12 au lieu d'un TOP14.
> > > On évite des matches de championnat pendant
> les
> > > périodes de doublons.
> > > En revanche, moins de recettes pour les
> clubs.
> >
> > En top14 il faut arrêter les phase finale le
> 1er
> > est champion et mois de match en coup d Europe
> .
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> Les phases finales au rugby, c'est la colonne
> vertébrale de ce sport.
> Au lieu de faire une poule de 14 avec des
> doublons, il serait plus sage de revenir à la
> bonne vieille formule des 2 poules qui elle, donne
> un véritable intérêt pour ces phases finales.
> Même là dessus, on est d'accord avec icilrh, c'est
> pour dire que c'est possible !!!
>
> Mais il faut que là haut, ça accepte de regarder
> plus loin que le bout de son nez. Je ne vois pas
> grand mon capable de faire ce genre de
> "révolution". Même si les bénéfices sont nettement
> supérieurs aux inconvénients.

Bof cachardon c'est surtout canal qui nous le vends en "colonne vertébrale" avec tout un patacaisse etc etc etc... tout ca pour 2 barrages 2 demi et une finale et voir une saison se jouer sur un coup de dé ou une erreur d'arbitrage, perso ca me fait pas kiffer.

Je préfèrerais mille fois des belles affiches en cours de saison non galvaudées par des impasses liées à des doublons.

Pas d'avis sur les phases finales en général mais en ce qui concerne la finale, c'est la seule ouverture du Top 14 envers le grand public puisqu'il fait partie des événements protégés pour une diffusion sur une chaîne à accès gratuit.

Une vitrine nécessaire pour consolider la notoriété du championnat et tenter de sortir le rugby de sa niche.

Patrice85 écrivait:
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> Messieurs les forumeurs, j'apprécie tous vos
> commentaires, mais il ne faut pas rêver.
> Il y aurait moyen d'éviter de jouer le championnat
> pendant des matches internationnaux et une fin de
> championnat ou le 6ème de la saison régulière ne
> gagne pas le bouclier, en ayant fini à 15 points
> du premier.
> bon, ben, arrêtons de rêver...

Avec la prostitution de la LNR aux sirènes de Canal, ce ne serait pas du rêve mais une révolution

Tant que la LNR restera dans cette logique de toujours plus de fric, rien de bon vis à vis des doublons n'arrivera ou alors au détriment de l'EDF

icilrh écrivait:
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> Patrice85 écrivait:
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> > Messieurs les forumeurs, j'apprécie tous vos
> > commentaires, mais il ne faut pas rêver.
> > Il y aurait moyen d'éviter de jouer le
> championnat
> > pendant des matches internationnaux et une fin
> de
> > championnat ou le 6ème de la saison régulière
> ne
> > gagne pas le bouclier, en ayant fini à 15
> points
> > du premier.
> > bon, ben, arrêtons de rêver...
>
> Avec la prostitution de la LNR aux sirènes de
> Canal, ce ne serait pas du rêve mais une
> révolution
>
> Tant que la LNR restera dans cette logique de
> toujours plus de fric, rien de bon vis à vis des
> doublons n'arrivera ou alors au détriment de l'EDF

Le problème, c'est que nous sommes dans une logique où le sous-fifre domine le chef.
La LNR est une entité de la FFR. Mais c'est la LNR qui apporte la très grosse majorité de la richesse financière.

La LNR devant reverser une partie non négligeables de ses revenus, ils ont l obligation d aller chercher l argent à qui paye le mieux.
La FFR vient de basculer le coupe des champignons à TF1... Pour l argent. Est-ce plus légitime ?

Si la FFR exigeait moins d argent, peut être que la LNR serait moins prisonnière de canal.

Par contre, un championnat à 2 poules ne pénaliserait absolument pas canal...

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»