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Pour faire suite au post ouvert par Harry...

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Plus rapide que moi

On va finir par ne plus pouvoir parler d'un match en conférence de presse

icilrh écrivait:
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> Plus rapide que moi
>
> On va finir par ne plus pouvoir parler d'un match
> en conférence de presse

Erratum, ce ne sont pas ses propos en conférence de presse qui sembent visés mais comme évoqué dans le post précédent sur le même sujet : son comportement sur le bord de touche à la fin du match

"A l’issue de la rencontre Aviron Bayonnais Rugby Pro / Stade Français Paris, l'arbitre n°4, désigné lors de cette rencontre, a signalé le comportement de M. Gonzalo QUESADA, Entraîneur du Stade Français Paris."

icilrh écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > Plus rapide que moi
> >
> > On va finir par ne plus pouvoir parler d'un
> match
> > en conférence de presse
>
> Erratum, ce ne sont pas ses propos en conférence
> de presse qui sembent visés mais comme évoqué dans
> le post précédent sur le même sujet : son
> comportement sur le bord de touche à la fin du
> match
>
> "A l’issue de la rencontre Aviron Bayonnais Rugby
> Pro / Stade Français Paris, l'arbitre n°4, désigné
> lors de cette rencontre, a signalé le comportement
> de M. Gonzalo QUESADA, Entraîneur du Stade
> Français Paris."

Je ne vois pas pourquoi tu t'es trompé?
C'est l'arbitre 4 qui a fait le rapport. Ça ne signifie pas que ce ne soit pas aussi pour cela.

De toute façon, l'arbitre aurait allumé l'A.B. c'était parce qu'il est pro-biarrot, s'il c'est l'inverse, c'est parce qu'il est pro-basque.
Le fait qu'un arbitre soit rattaché à un comité ou ait joué dans un club à l'affiche laisse toujours suspecter un favoritisme en cas de litige.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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>Je ne vois pas pourquoi tu t'es trompé?
Pas trompé par rapport au post précédent ou je stipulais que son comportement sur le banc à la fin du match justifié sa convocation.
Le rôle du 4ème arbitre n'a jamais été d'écouter les confs de presse d'après match

> De toute façon, l'arbitre aurait allumé l'A.B.
> c'était parce qu'il est pro-biarrot, s'il c'est
> l'inverse, c'est parce qu'il est pro-basque.
> Le fait qu'un arbitre soit rattaché à un comité ou
> ait joué dans un club à l'affiche laisse toujours
> suspecter un favoritisme en cas de litige.

Je te fais remarquer que c'est exactement le sujet, abordé en conf de presse, que vous reprochez à Quesada, pour laquelle vous le condamner directement à la commission si ce n'est au pilori.

D'ailleurs pour avoir revu le match, pour moi si il a favorisé qq c'est plutot globalement le SF.

Cette mésaventure, pour Quesada, souligne surtout qu'il est sous pression... L'avenir nous dira si cette fébrilité est aussi présente dans l'équipe

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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>
> >Je ne vois pas pourquoi tu t'es trompé?
> Pas trompé par rapport au post précédent ou je
> stipulais que son comportement sur le banc à la
> fin du match justifié sa convocation.
> Le rôle du 4ème arbitre n'a jamais été d'écouter
> les confs de presse d'après match
>
> > De toute façon, l'arbitre aurait allumé l'A.B.
> > c'était parce qu'il est pro-biarrot, s'il c'est
> > l'inverse, c'est parce qu'il est pro-basque.
> > Le fait qu'un arbitre soit rattaché à un comité
> ou
> > ait joué dans un club à l'affiche laisse
> toujours
> > suspecter un favoritisme en cas de litige.
>
> Je te fais remarquer que c'est exactement le
> sujet, abordé en conf de presse, que vous
> reprochez à Quesada, pour laquelle vous le
> condamner directement à la commission si ce n'est
> au pilori.
>
> D'ailleurs pour avoir revu le match, pour moi si
> il a favorisé qq c'est plutot globalement le SF.
>
> Cette mésaventure, pour Quesada, souligne surtout
> qu'il est sous pression... L'avenir nous dira si
> cette fébrilité est aussi présente dans l'équipe


Par vous il faudra m exclure, je ne le condamne pas, je trouve simplement que son argumentation est zéro. Je n'ai pas comdamné Quesada. J'ai d'ailleurs déjà écrit que je trouvais qu au contraire globalement, l arbitrage été plus favorable aux parisiens.

Au delà du parti pris arbitrale, il est plus important à mon sens de montrer qu'il existe des grosses incohérences d un weekend à l autre, d un match à l autre et parfois dans un même match.
Nous ne voyons pas autant de déséquilibres au niveau international. C'est donc bien un problème de niveau des arbitres, des formations, et des instructions.

Une règle est supposée stricte, compréhensible et finie. Dès lors qu'il y a interprétation, c'est qu il y a problème dans la règle et il faut légiférer pour y remédier. Dans le cas contraire, c'est que l arbitre fait du zèle dans un sens ou dans l autre et là, c'est un gros problème.
Que ça fasse plaisir ou non, une percussion avec coude décolle, c'est pénalité. S'il y a de la vitesse c'est jaune et si c'est au niveau du cou ou de la tête, c'est rouge. Il n'y a aucune interprétation à avoir.

Les matchs sont pourris par des arbitres qui interprètent à leurs bons vouloir et qui changent selon leur choix pour la même action.
Je ne vois nul part dans le règlement qu un arbitre doit interpréter une règle. Il doit lister les faits, et relevés les circonstances atténuantes. Pas les créer ou les interpréter.

On peut dire ce que l on veut mais s il y avait un véritable travail de fond établi avec l ensemble des arbitres, nous aurions assez rapidement une cohérence arbitrale.

Ce qui absolument anormal, c'est qu un arbitre influe autant sur des résultats de matchs.
Quesada, sur le coup, est hors sujet et à la limite de la cohérence puisqu'il argumente avec un élément qui tendrait naturellement à démontrer l inverse.

Mais temps que nous aurons des responsabies du niveau de Marciello, ce genre de discussion n est pas prêt de s arrêter.
Même lui est incohérent lorsqu'il essaie de justifier une erreur flagrante d arbitrage.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

"Nous ne voyons pas autant de déséquilibres au niveau international" ?
Pardon ???
Sauf si tu voulais écrire qu'il y avait moins de déséquilibre interne à l'arbitrage du rugby anglais, ou interne a l'arbitrage du rugby Aus/NZ ou sud Af ou "Celtes".... C'est surtout de l'ordre du ressenti à mon avis car nous sommes conditionné par notre culture du top14/6 nations.

Mais revenons à Quesada, c'est le sujet, j'avais mal compris tes propos donc je corrige :
> Je te fais remarquer que c'est exactement le
> sujet, abordé en conf de presse, que -CERTAINS-
> reprocheNT à Quesada, pour lequelle -ILS- le
> condamneNT directement à la commission... si ce n'est
> au pilori.

Il n'y a pas de quoi punir sévèrement ces propos mais le SF s'en sort déja bien avec une seule convocation au regard des rumeurs qui ont circulé sur cette fin de match houleuse.

icilrh écrivait:
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> "Nous ne voyons pas autant de déséquilibres au
> niveau international" ?
> Pardon ???
> Sauf si tu voulais écrire qu'il y avait moins de
> déséquilibre interne à l'arbitrage du rugby
> anglais, ou interne a l'arbitrage du rugby Aus/NZ
> ou sud Af ou "Celtes".... C'est surtout de l'ordre
> du ressenti à mon avis car nous sommes conditionné
> par notre culture du top14/6 nations.

Non, je maintiens qu il y a moins de problèmes d interprétations et même d erreurs d arbitrages en international. Raynal est un peu l exception dernièrement, mais qui confirme la règle.
Certains arbitres digère mal le fait de faire des erreurs d arbitrage. Exemple Poite qui regrette toujours une erreur d arbitrage. Mais je ne crois pas que ça soit la nature de la majorité de se remettre en question avec en premier exemple le responsable des arbitres : incompétence et influençable ouvre des portes ...
S il n'y a à présent que très peu d.arbitre français au niveau international, c'est qu il y a une raison. Et je suis convaincu qu'il pourrait y en avoir moins si ce n'était pas là France.
On évoque l arbitrage anglo-saxon. Oui, mais est-ce une maladie ? Ne faudrait il pas avoir un arbitrage unique qui est d ailleurs unique en réalité ?
Pourquoi vouloir être l exception qui porte plus préjudice qu autre chose dès lors qu on joue d autres nations?


> Mais revenons à Quesada, c'est le sujet, j'avais
> mal compris tes propos donc je corrige :
> > Je te fais remarquer que c'est exactement le
> > sujet, abordé en conf de presse, que -CERTAINS-
> > reprocheNT à Quesada, pour lequelle -ILS- le
> > condamneNT directement à la commission... si ce
> n'est
> > au pilori.
>
> Il n'y a pas de quoi punir sévèrement ces propos
> mais le SF s'en sort déja bien avec une seule
> convocation au regard des rumeurs qui ont circulé
> sur cette fin de match houleuse.

Pour Quesada, c'est plus une réaction à la suspension exceptionnelke faite à O'Gara alors que rien n avait fuité dans la presse ... Atteintes en quoi donc alors?
Quesada remet ouvertement l intégrité de l arbitre. Vu ce qui se passe dès lors que ça ne file pas droit, pourquoi devrait il être autrement.
Il ne perdra pas sa licence d entraîneur pour ça....

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:

>
> Pour Quesada, c'est plus une réaction à la
> suspension exceptionnelke faite à O'Gara alors que
> rien n avait fuité dans la presse ...

Et heureusement
Que les "mots horribles" restent enterrés c'est tant mieux
D'ailleurs tu n'as pas réagi à ce post


> Quesada remet ouvertement l intégrité de l
> arbitre. Vu ce qui se passe dès lors que ça ne
> file pas droit, pourquoi devrait il être
> autrement.
Un coup tu démens et le coup d'après tu en rajoutes une couche, faudrait savoir.
Quesada ne remet pas plus ouvertement l'intégrité de l'arbitre que toi dans tes propos précédants, il s'agit de généralités.

> Il ne perdra pas sa licence d entraîneur pour
> ça....
Il n'est meme pas convoqué pour cela

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
>
> >
> > Pour Quesada, c'est plus une réaction à la
> > suspension exceptionnelke faite à O'Gara alors
> que
> > rien n avait fuité dans la presse ...
>
> Et heureusement
> Que les "mots horribles" restent enterrés c'est
> tant mieux
> D'ailleurs tu n'as pas réagi à ce post
>
>
> > Quesada remet ouvertement l intégrité de l
> > arbitre. Vu ce qui se passe dès lors que ça ne
> > file pas droit, pourquoi devrait il être
> > autrement.
> Un coup tu démens et le coup d'après tu en
> rajoutes une couche, faudrait savoir.
> Quesada ne remet pas plus ouvertement l'intégrité
> de l'arbitre que toi dans tes propos précédants,
> il s'agit de généralités.
>
> > Il ne perdra pas sa licence d entraîneur pour
> > ça....
> Il n'est meme pas convoqué pour cela

Je ne change pas d avis. J écris que Quesada remet en question l arbitre et non l arbitrage du fait de ses accointances avec le BO. Seulement cet argument est aussi celui qui va justement à l encontre de son argument.

Réagir à quoi, au fait qu O'Gara veut totalement mettre de côté le problème maintenant qu'il a purgé sa peine. On verra lorsqu'il ne sera plus entraîneur en France si tout cela ressort. Pour l heure, il a autre chose à faire et ressasser ce passage.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> Réagir à quoi ?

Au que la sanction envers ROG était pleinement justifiée au regard des propos tenus, ce que ROG lui même reconnait sans détour.

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > Réagir à quoi ?
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> Au que la sanction envers ROG était pleinement
> justifiée au regard des propos tenus, ce que ROG
> lui même reconnait sans détour.

Je vois plutôt ça comme un "point à la ligne" à défaut d'un point final.
Le fait que ROG attende la fin de sa sanction pour sortir ça me parait plutôt un moyen de dire:Vous ne voulez pas me lâcher avec ça? ok, j'ai dit des vilaines choses! c'est bon? On passe enfin à autre chose?

On aura peut être les détails le jour où il quittera la France et qu'il n'aura plus de compte à rendre à la fédération. Pour l'heure, je crois que ce qu'il cherche avant tout, c'est retrouver la paix.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > carcharadon écrivait:
> >
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> > > Réagir à quoi ?
> >
> > Au que la sanction envers ROG était pleinement
> > justifiée au regard des propos tenus, ce que
> ROG
> > lui même reconnait sans détour.
>
> Je vois plutôt ça comme un "point à la ligne" à
> défaut d'un point final.
> Le fait que ROG attende la fin de sa sanction pour
> sortir ça me parait plutôt un moyen de dire:Vous
> ne voulez pas me lâcher avec ça? ok, j'ai dit des
> vilaines choses! c'est bon? On passe enfin à autre
> chose?
Donc acte pour les adeptes des complots anti rochelais et de la persécution de ROG, on passe à autre chose ! Moi ça me va.

> On aura peut être les détails le jour où il
> quittera la France et qu'il n'aura plus de compte
> à rendre à la fédération. Pour l'heure, je crois
> que ce qu'il cherche avant tout, c'est retrouver
> la paix.

Chacun sa vision de l'homme moi je le trouve franc et droit.
Ce n'est pas la fédé qui dicte sa conduite, il le dit lui même.

Des fuites il y en avait avant, mais il n'y a pas plus sourd que qui ne veut entendre.
Ne plus fourcher et éviter de nouvelles sanctions, c'est tout ce qu'on lui souhaite