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A 6 journées de la fin!
Le cut devrait être plus bas que l'an dernier (70pts pour le 6ème), sans doute proche de 65pts ce qui est faible (la faute à Toulouse)

Probabilité de finir dans les 6, jusqu'aux auvergnats, ca semble possible
ST 86,4 %
SR 69,8
SF 67,3
LOU 63,6
UBB 54,3
AB 53,7

MHR 45,5
RCT 40,6
R92 39,5
ASM 32,3
CO 21,9

Dans les 4, là déjà il y a moins de monde, jusqu'à MHR ça semble accessible
ST 71,3
SR 49,9
SF 47,3
LOU 43,0

UBB 34,7
AB 34,0
MHR 29,9
RCT 24,5
R92 24,1
ASM 18,7

Dans les 2, bon soyons honnete, à part Toulouse personne n'a vraiment un pied dans les 2... 26% c'est peu
ST 52,3
SR 26,0

SF 22,7
LOU 19,9
AB 15,4
UBB 15,2
MHR 13,6


Note : j'ai retiré les équipes à 10% et moins de ces listes, considérant l'évènement comme improbable.

69 % qu'on finisse dans les 6 ?
Ce nombre me plaît !.....

l'autre écrivait:
-------------------------------------------------------
> 69 % qu'on finisse dans les 6 ?
> Ce nombre me plaît !.....

Pour les 4, j'aurais du "tricher" et indiquer 51 %... cela aurait plu aussi

69%, cela n'a ni queue... ni tête !

style79000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> 69%, cela n'a ni queue... ni tête !

Le 51% précède parfois l'autre
Perdre la tête pouvant rendre aveugle

Note : Toute dénonciation d'un Autre existant ou ayant existé est purement fortuit et involontaire

S il y avait besoin de démontrer l absurdité de ce machin, il suffit d étudier un seul cas Toulouse.
Et là, pas besoin de calcul, tableur ou lois de probabilités. La pure logique.

Toulouse a actuellement 17 points d avance sur l actuel 6ieme Bayonne.
Pour que Toulouse ne soit pas dans les 6 premiers, il faut et suffit que Bayonne gagne 5 matchs sur 6 sans bonus et que Toulouse perde tout ses matchs sans bonus.
Ça, c'est le cas le plus simple. On est tout simplement dans le fait proche du 0% de chance.


Dès lors que Toulouse gagne 1 seul match sans bonus ( sachant qu'il joue Brive en dernier match à domicile). Il serait alors à 21 points d avances. Il faut que Bayonne gagne tous ses matchs (nous sommes également proche du 0%) ou qu il gagne au minimum 5 matchs dont 2 avec bonus... (Également proche de 0% de chance)

Dans les faits et c'est des maths de collège, voir moins, il suffit de 2 victoires sans bonus sur 6 pour que Toulouse soit qualifié. Ils seraient alors à 25 point d avances sur Bayonne qui devrait gagner tous ses matchs dont 4 avec bonus. Autant dire, de la quasi certitude proche 99,99% de chance de voir Toulouse dans les 6 premiers

Et selon icilrh, ST n a que 86,4% de chance d être qualifié.
Pour lui, la chance que Toulouse ne gagne pas plus de 1 match sur 6 représentante tout de même 13,6%!!!

Dans l état actuel des choses et avec sa victoire d hier, Toulouse est même quasi certaine de finir dans les 2 premiers... Limite, ton 86.4% de chance aurait une légitimité à condition que les calculs correspondent à une bonne application des lois de probabilités et des données de bases non pifomètriques.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/2023 10:32 par carcharadon.

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> S il y avait besoin de démontrer l absurdité de ce
> machin, il suffit d étudier un seul cas Toulouse.
> Et là, pas besoin de calcul, tableur ou lois de
> probabilités. La pure logique.
>
> Toulouse a actuellement 17 points d avance sur l
> actuel 6ieme Bayonne.
> Pour que Toulouse ne soit pas dans les 6 premiers,
> il faut et suffit que Bayonne gagne 5 matchs sur 6
> sans bonus et que Toulouse perde tout ses matchs
> sans bonus.
> Ça, c'est le cas le plus simple. On est tout
> simplement dans le fait proche du 0% de chance.
>
>
> Dès lors que Toulouse gagne 1 seul match sans
> bonus ( sachant qu'il joue Brive en dernier match
> à domicile). Il serait alors à 21 points d
> avances. Il faut que Bayonne gagne tous ses matchs
> (nous sommes également proche du 0%) ou qu il
> gagne au minimum 5 matchs dont 2 avec bonus...
> (Également proche de 0% de chance)
>
> Dans les faits et c'est des maths de collège, voir
> moins, il suffit de 2 victoires sans bonus sur 6
> pour que Toulouse soit qualifié. Ils seraient
> alors à 25 point d avances sur Bayonne qui devrait
> gagner tous ses matchs dont 4 avec bonus. Autant
> dire, de la quasi certitude proche 99,99% de
> chance de voir Toulouse dans les 6 premiers
>
> Et selon icilrh, ST n a que 86,4% de chance d être
> qualifié.
> Pour lui, la chance que Toulouse ne gagne pas plus
> de 1 match sur 6 représentante tout de même
> 13,6%!!!
>
> Dans l état actuel des choses et avec sa victoire
> d hier, Toulouse est même quasi certaine de finir
> dans les 2 premiers... Limite, ton 86.4% de chance
> aurait une légitimité à condition que les calculs
> correspondent à une bonne application des lois de
> probabilités et des données de bases non
> pifomètriques.

La tu expliques et tu commentes un classement pas si ridicule fait par icilrh, moi j'aime bien ces probabilités.
Ses stats sont plus facile à comprendre que tes explications, mais attention ce n'est que mon avis que je ne partage actuellement qu'avec moi seul.

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> ST n a que 86,4% de chance d être qualifié.
Presque 9 chances sur 10, ce qui montre bien que la qualif est quasi assuré. Que ne comprends tu pas là dedans ?

JPBILLY écrivait:
-------------------------------------------------------

> La tu expliques et tu commentes un classement pas
> si ridicule fait par icilrh, moi j'aime bien ces
> probabilités.
> Ses stats sont plus facile à comprendre que tes
> explications, mais attention ce n'est que mon avis
> que je ne partage actuellement qu'avec moi seul.


Alors, comprends moi bien!
Je ne critique en rien le fait d essayer de prévoir un classement. Ce que je trouve ridicule, c'est de mettre des pourcentages pondu du pifometre pour justifier ce classement et se faire mousser.

Mon "explication" n'a pas le but de prétendre expliquer un classement, mais uniquement, par la logique, de démontrer que les chiffres rajoutés à son classement n est en rien scientifique.
Les probabilités, c'est quelque chose de sérieux qui se base sur des faits réels. Ce n'est pas faire des calculs à partir de données inventées de toute pièce.
Nous avons déjà eu ce type de discussion et il est incapable de me donner l origine de ses éléments de base de calcul. Il les estime. Et en probabilité, on estime jamais.

Tu verras, c'est comme ses prédictions, elles changent chaque semaine.... Là, ça sera pareil.
Lorsqu'on utilise les probabilités, ce n'est pas pour changer toutes les semaines. Normalement, c'est fait sur une base de données assez élevée pour que les changements ne soient pas significatifs.

En gros ce qu il fait, c'est ce qu il dénomme lui même du "pute à clic" en recherche de reconnaissance.
Comme 99% des forumer ne connaissent rien aux probabilité, il peut écrire n importe quoi pour se faire mousser.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ST n a que 86,4% de chance d être qualifié.
> Presque 9 chances sur 10, ce qui montre bien que
> la qualif est quasi assuré. Que ne comprends tu
> pas là dedans ?

C'est incohérent. C'est comme écrire qu une femme a 6 chance sur 10 d avoir une fille... C'est presque 1 chance sur 2, et pourtant, c'est faux.

Envoies moi tes données de bases permettant d arriver à ce résultat et leurs origines. Si c'est pertinent, je ferai des excuses publiques.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Erratum :

En calculant les % correspondant aux hypothèses de rugbyrama, que je retranscris ici
Relégation de ASM (13eme ou plus pour le calculs) : 10,5%
Qualification de Brive aux phases finales : 3,8%
Finir 9ème ou plus pour Toulouse : 1,3%

J'ai trouvé une petite coquille dans les formules, cela change sensiblement sauf le milieu (donc les premières ici vu que je coupe à 10%):
Les 6 :
ST 93,6 donc plus de chance de finir premier que l'ASM finir dans les 2 derniers
SR 73,4
SF 67,8
LOU 63,9
UBB 55,1
AB 52,6
MHR 40,7
RCT 39,0
R92 37,6
ASM 29,3
CO 21,8

Les 4
ST 78,7
SR 52,7
SF 47,0
LOU 42,9
UBB 34,9
AB 32,4
MHR 24,9
RCT 22,9
R92 22,2
ASM 17,1

Les 2
ST 59,1
SR 27,4
SF 22,3
LOU 19,4
UBB 14,9
AB 14,2
MHR 10,5

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Erratum :
>
> En calculant les % correspondant aux hypothèses de
> rugbyrama, que je retranscris ici

Alors là, j'ai beau relire l'article de rugbyrama, je n'ai trouvé nul part d'éléments permettant de calculer le pourcentage correspondant aux hypothèses de ce site.
Où les trouves tu?
Expliques, vraiment je demande à comprendre d'où tu arrives à trouver des chiffres permettant des calculs???

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erratum :
> >
> > En calculant les % correspondant aux hypothèses
> de
> > rugbyrama, que je retranscris ici
>
> Alors là, j'ai beau relire l'article de rugbyrama,
> je n'ai trouvé nul part d'éléments permettant de
> calculer le pourcentage correspondant aux
> hypothèses de ce site.
> Où les trouves tu?
> Expliques, vraiment je demande à comprendre d'où
> tu arrives à trouver des chiffres permettant des
> calculs???

Sur le site de la LNR tu trouveras tous les résultats de l'année en cours

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------

> Sur le site de la LNR tu trouveras tous les
> résultats de l'année en cours

Les résultats?
des matchs?



Au niveau statistique, ils sont à la ramassent sur le site lnr.
Ils sont restés sur Greg Laidlaw, Yann Huget...;

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Sur le site de la LNR tu trouveras tous les
> > résultats de l'année en cours
>
> Les résultats?
> des matchs?
>
>
>
> Au niveau statistique, ils sont à la ramassent sur
> le site lnr.
> Ils sont restés sur Greg Laidlaw, Yann Huget...;

Si ta question était comment j'ai calculé en % les hypothèses de rugbyrama,
Relégation de ASM (13eme ou plus pour le calculs) : 10,5%
Qualification de Brive aux phases finales : 3,8%
Finir 9ème ou plus pour Toulouse : 1,3%
J'avais mal compris et la réponse est : en calculant les cas possible sur le nombre de possibilité.
(avec le bug évoqué corrigé)

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > icilrh écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Sur le site de la LNR tu trouveras tous les
> > > résultats de l'année en cours
> >
> > Les résultats?
> > des matchs?
> >
> >
> >
> > Au niveau statistique, ils sont à la ramassent
> sur
> > le site lnr.
> > Ils sont restés sur Greg Laidlaw, Yann
> Huget...;
>
> Si ta question était comment j'ai calculé en % les
> hypothèses de rugbyrama,
> Relégation de ASM (13eme ou plus pour le calculs)
> : 10,5%
> Qualification de Brive aux phases finales : 3,8%
> Finir 9ème ou plus pour Toulouse : 1,3%
> J'avais mal compris et la réponse est : en
> calculant les cas possible sur le nombre de
> possibilité.
> (avec le bug évoqué corrigé)

tu ne veux toujours pas comprendre.
Pas grave...

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»