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icilrh écrivait:
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> C'est bien ce qui est écrit

Non, tu parles de 22 possibilité d avoir 2 victoires.
22, c'est la possibilité d avoir zéro victoire+ celle d en avoir 1( donc 6 + celle d en avoir 2 (soit 15 possibilités)
Donc tu aurais alors 15/64 =0,234375 pour 2 victoires uniquement.
Arrondi ça donne 23,5% d avoir uniquement 2 victoires
Sur 6 matchs
Pour avoir 3 victoire, c'est 20 possibilités donc 20/64=31%

> > > 1 victoire c'est 7 sur 64 = 89% (facile à
> > > comprendre : gagner le 1er = 1, le second =
> > 2...
> > > et tout perdre = 6 + 1)
> 1 ou 0 si tu préfères
>
> Comme évoqué, si tu as un doute sur les formules,
> tu peux compter les possibilités a la main, 64
> c'est accessible

Je n'ai aucun doute là dessus.
Mais je répète que dans ta logique de faire la probabilité sans prendre en considération les matchs mais uniquement les possibilités de combinaisons possibles entre le 1er match gagné et le 4ieme par exemple pour 2 victoires, tu oublies une possibilité qui est le match nul.

Déjà, ce principe est dans la philosophie de ce genre de recherche, pas la bonne mais surtout tu oublies une possibilité qui change tout dans ce type d approche. On ne peut pas négliger dans le sport, la possibilité d avoir le match nul.
Et tu conviendras que ça change tout sur le résultat des pourcentages.
Ça ne change pas le nombre de cas où tu gagnes un match, ça reste 6 possibilités. Mais il faut le rapporter aux 729 possibilités qui s'ouvrent d'avoir victoire, nul ou victoire sur 6 matchs.

Tes pourcentage pour 1 seule victoire descend à 0,14%
1/729=0,0014
1 seule victoire 0,8%
6/729=0,008
2 victoires 2%
15/729=0,02
3 victoires 2,7%
20/729=0,027

A mon sens, ce n est pas la bonne approche.
On ne peut pas faire abstraction des capacités des équipes qui se rencontrent.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/2023 16:26 par carcharadon.

carcharadon écrivait:
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> icilrh écrivait:
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>
> > C'est bien ce qui est écrit
>
> Non, tu parles de 22 possibilité d avoir 2
> victoires.
> 22, c'est la possibilité d avoir zéro victoire+
> celle d en avoir 1( donc 6 + celle d en avoir 2
> (soit 15 possibilités)
> Donc tu aurais alors 15/64 =0,234375 pour 2
> victoires uniquement.
> Arrondi ça donne 23,5% d avoir uniquement 2
> victoires
> Sur 6 matchs
> Pour avoir 3 victoire, c'est 20 possibilités donc
> 20/64=31%
>
> > > > 1 victoire c'est 7 sur 64 = 89% (facile à
> > > > comprendre : gagner le 1er = 1, le second =
> > > 2...
> > > > et tout perdre = 6 + 1)
> > 1 ou 0 si tu préfères
> >
> > Comme évoqué, si tu as un doute sur les
> formules,
> > tu peux compter les possibilités a la main, 64
> > c'est accessible
>
> Je n'ai aucun doute là dessus.
> Mais je répète que dans ta logique de faire la
> probabilité sans prendre en considération les
> matchs mais uniquement les possibilités de
> combinaisons possibles entre le 1er match gagné et
> le 4ieme par exemple pour 2 victoires, tu oublies
> une possibilité qui est le match nul.
>
> Déjà, ce principe est dans la philosophie de ce
> genre de recherche, pas la bonne mais surtout tu
> oublies une possibilité qui change tout dans ce
> type d approche. On ne peut pas négliger dans le
> sport, la possibilité d avoir le match nul.
> Et tu conviendras que ça change tout sur le
> résultat des pourcentages.
> Ça ne change pas le nombre de cas où tu gagnes un
> match, ça reste 6 possibilités. Mais il faut le
> rapporter aux 729 possibilités qui s'ouvrent
> d'avoir victoire, nul ou victoire sur 6 matchs.
>
> Tes pourcentage pour 1 seule victoire descend à
> 0,14%
> 1/729=0,0014
> 1 seule victoire 0,8%
> 6/729=0,008
> 2 victoires 2%
> 15/729=0,02
> 3 victoires 2,7%
> 20/729=0,027
>
> A mon sens, ce n est pas la bonne approche.
> On ne peut pas faire abstraction des capacités des
> équipes qui se rencontrent.

Mais c'est toi qui a dans ton argumentaire définit les probabilité de Toulouse suivant le principe du 50/50 : victoire ou défaite.
Je n'ai fait que donner les probabilités exactes correspondantes à ton hypothèse.

C'est pas à moi qu'il faut reprocher de ne pas avoir considéré les matchs nuls !

icilrh écrivait:
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> Mais c'est toi qui a dans ton argumentaire définit
> les probabilité de Toulouse suivant le principe du
> 50/50 : victoire ou défaite.
> Je n'ai fait que donner les probabilités exactes
> correspondantes à ton hypothèse.
>
> C'est pas à moi qu'il faut reprocher de ne pas
> avoir considéré les matchs nuls !

Le 50/50, c'est dans le cas de la détermination de gagner ou perdre un match puis un autre. Je pourrais faire le calcul avec 45% victoire ou défaite et 10% nul. La logique reste la même et les résultats seraient encore plus faibles pour Toulouse de tout perdre... Toi, tu cherches à me contredire en utilisant toutes les possibilités par équipe sur 6 matchs sans prendre en compte les interactions des équipes.
Tu fais des probas sur un nombre de possibilités d obtenir un résultat parmi toutes les choix possible. C'est en pour résumer, du tirage au sort.

Pour expliquer la différence, c'est comme si moi je cherchais à déterminer la probabilité que le SR, le ST, de l UBB gagne un match
Et que toi tu fais les 64 grilles de jeu sportif où les équipes ne peuvent que gagner ou perdre et que tu cherches la probabilité que tu as de tirer une seule grille des 15 grilles indiquant que 2 victoires parmi les 64 grilles possible...
Ce n'est pas adapté et n est pas à comparer à mon approche.

C'est totalement différent. Et c'est aussi la critique que j'ai sur l approche simple de ne pas prendre en considération les confrontations.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/03/2023 17:14 par carcharadon.

Je t'ai envoyé plusieurs proposition en MP et la mise à jour avec l'introduction de mister Gauss.
Comme évoqué je suis preneur si tu sais faire mieux... ou simplement différemment pour comparer.

Concernant les rencontres directes,
Elles sont considérés dans la distribution des probabilités par tranche de points.
Elles ne sont pas individuellement considérés dans la partie "mise en concurrence".
Prenons un exemple simple (très), il est évident que dans le cas de 3 équipes "en concurence" avec 1 confrontation directe entre deux d'entre elles :
- la 3ème devrait être avantagée si il y a 2 places à prendre en terme de proba
- la 3ème devrait être désavantagée si il n'y a qu'une place à prendre en terme de proba
Autant dire que la problématique n'est pas simple avec 6 journées restantes et de multiples confrontations directes

Pas de problème pour continuer à échanger en MP



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/03/2023 11:50 par icilrh.