Forum

Douze écrivait:
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> Oui c'est ce que je sous entend aussi ... il est
> possible de jouer une victoire sur le goal average
> et ou le nombre d'essais , et rencontrer l'italie
> au debut donne souvent des matchs accrochés et
> donc moins d'avantage en différence de points que
> pour d'autres .
>
> Comme la TV décide de tout je trouve meme plus
> pertinent pour l'audience de programmer en
> fonction des cycles des équipes ... avoir un choc
> pour la dernière journée qui décide du vainqueur
> .
>
> sur deux saisons ( pour lisser l'effet domicile
> extérieur ) tu peux imaginer une dernière journée
> Irlande France

Malheureusement, c'est comme pour le Top14, et là je rejoins icilrh, canal pèse trop sur le championnat en imposant un calendrier avec des critères totalement foireux soit dit en passants. En effet, qui peut savoir en juillet qu l AB sera dans leaders cette saison et Toulon, l ASM à la ramasse ?

Pour le 6 nations, c'est tout de même plus simple à percevoir à l avance quelle seront les gros.

Dans tous les cas, je suis pour un tirage au sort.
Que ce soit pour le Top14 ou le 6 nations, il y aura forcément des weekend intéressant avec des matchs à grosses audiences.
Les horaires sont ensuite à définir par les TV s ils le souhaitent.

Je ne crois pas une seconde que le calendrier de Top14 ne soit pas déterminé avec des éléments imposés.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

gplr17 écrivait:
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> bluerooster écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Amplement mérité cette année. Même si l'EdF est
> > excellente en ce moment, il me semble qu'il lui
> > reste encore du chemin à parcourir pour
> parvenir
> > au niveau des Irlandais. J'espère qu'elle
> > parviendra à le faire pour la CdM mais j'en
> doute
> > un peu, après le match d'aujourd'hui.
>
> Bravo aussi aux anglais qui se sont envoyés
> jusqu'au bout malgré les circonstances.

Clairement, ce rouge anglais est très sévère
Et si vous avez vu le match des U20, 2 rouges étaient mérités sur des actions "violentes": un tête contre tête et un épaule contre tête sans circonstance atténuante... 2 jaunes seulement.
Dans la logique de protéger les joueurs, il n'y a pas lieu d'être plus tolérant avec les jeunes.

Sinon, bravo aux Irlandais et finir à la St Patrick contre les Anglais : Parfait timing !

Je vais peut être vous surprendre mais autant l'an dernier je les trouvais légèrement meilleur que nous, autant au fil de ce tournoi, je trouve qu'on a pris l'ascendant. Notamment du fait des limites affichés par la profondeur de banc du trèfle, paramètre important dans le cadre d'un championnat plus long comme le mondial qui approche.

A ce jour, difficile de prédire le résultat entre Irlandais et Sud Africains mais pour la raison évoqué ci-dessus, j'aurais une préférence pour l'Irlande en quart. Sans oublier l'Ecosse qui peut jouer les troubles fêtes dans cette poule.

Eh oui, les poules sont définis trop tôt, 2 ans avant ce serait largement suffisant pour les accommodations et billeterie. Les 5 meilleurs équipes actuelles sont dans 2 poules qui ironie du sort croiseront ensemble en quart... en demie on est donc certain qu'il en manquera déjà au moins 3 !!!
Une voie royale vers les demies pour les vainqueurs des autres poules qui sont très ouvertes : Angleterre Argentine Japon d'un côté, Australie Wales Fidji de l'autre

icilrh écrivait:
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> Australie Wales Fidji de l'autre


Fidji de Lep's !.....

icilrh écrivait:
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> Clairement, ce rouge anglais est très sévère
> Et si vous avez vu le match des U20, 2 rouges
> étaient mérités sur des actions "violentes": un
> tête contre tête et un épaule contre tête sans
> circonstance atténuante... 2 jaunes seulement.
> Dans la logique de protéger les joueurs, il n'y a
> pas lieu d'être plus tolérant avec les jeunes.
>
> Sinon, bravo aux Irlandais et finir à la St
> Patrick contre les Anglais : Parfait timing !
>
> Je vais peut être vous surprendre mais autant l'an
> dernier je les trouvais légèrement meilleur que
> nous, autant au fil de ce tournoi, je trouve qu'on
> a pris l'ascendant. Notamment du fait des limites
> affichés par la profondeur de banc du trèfle,
> paramètre important dans le cadre d'un championnat
> plus long comme le mondial qui approche.
>
> A ce jour, difficile de prédire le résultat entre
> Irlandais et Sud Africains mais pour la raison
> évoqué ci-dessus, j'aurais une préférence pour
> l'Irlande en quart. Sans oublier l'Ecosse qui peut
> jouer les troubles fêtes dans cette poule.
>
> Eh oui, les poules sont définis trop tôt, 2 ans
> avant ce serait largement suffisant pour les
> accommodations et billeterie. Les 5 meilleurs
> équipes actuelles sont dans 2 poules qui ironie du
> sort croiseront ensemble en quart... en demie on
> est donc certain qu'il en manquera déjà au moins 3
> !!!
> Une voie royale vers les demies pour les
> vainqueurs des autres poules qui sont très
> ouvertes : Angleterre Argentine Japon d'un côté,
> Australie Wales Fidji de l'autre

L Irlande a un sacré vivier aussi.
A contrario, je trouve que le nôtre n'est pas si développer que ça. On a largement de quoi faire la coupe du monde, mais certains postes sont volontairement ou non fixés.
En pilier droit, Antonio est largement au-dessus. Le Toulousain est bien en deçà, idem pour le bégluche.
A l ouverture, N'Tamack jouie d une impunité totale. Un seul match potable sur 5 et les journaleux crient "oh! merveille".
Je trouve que c'est un tort qui pourrait se retourner très rapidement contre nous. Jalibert, pour le peu qu il a montré, aussi mauvais quant aux autres... L espoir fait vivre.
A l aile, je trouve que Gabin Villière pèse plus sur le match que Dumortier. Le toulonnais est plus électron libre et un excelle dans le grattage. Atout que n a pas Dumortier qui a tendance à rester sur son aile.
Au centre, en EDF comme chez nous, l équipe n est pas la même avec ou sans lui. Il y a une dépendance assez forte.
Ailleurs, c'est vrai que le vivier est riche, mais celui de l Irlande l est tout autant. Peut-être limité à l ouverture.

Pour l établissement des poules, on ne peut qu être d accord avec ton résumé. On peut comprendre la nécessité pour les nations de prévoir leurs Comps de bases à l avance ect, mais il faut trouver un juste milieu pour éviter cette aberration de voir une branche des phases finales composée d équipes les moins bien classé de l élite mondial et l autre, des mieux classé.
Le pire, c'est que le chemin sera tellement dur pour l une des 2 branche pour arriver au bout, qu ils seront peut-être sur les rotules pour appréhender le dernier match où l'équipe sera potentiellement plus faible mais moins fatiguée.

On peut dire que sur les 2 derniers tournois, la logique de l avantage terrain a été suivi.
Au complet, avec Danty au centre, je pense que la France et l Irlande sont au même niveau.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

plasma écrivait:
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> L’anglais ne quitte pas l’irlandais des yeux et le
> choc est à mon sens volontaire. Jaune plus que
> rouge c’est certain

Bien d'accord, ça mérite un jaune. Le rouge est sévère. l'anglais se protège sans doute, mais ce genre de geste au niveau international est rare. Cela reste pour moi une drôle de façon de recevoir un adversaire...

Patrice85 écrivait:
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> plasma écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > L’anglais ne quitte pas l’irlandais des yeux et
> le
> > choc est à mon sens volontaire. Jaune plus que
> > rouge c’est certain
>
> Bien d'accord, ça mérite un jaune. Le rouge est
> sévère. l'anglais se protège sans doute, mais ce
> genre de geste au niveau international est rare.
> Cela reste pour moi une drôle de façon de recevoir
> un adversaire...

Toute la différence entre un coup de cul, l'incident, et un pas de cul, le rouge.

Par contre, il faut reconnaître qu'après la branlée prise contre la France, beaucoup pensait que les anglais allaient repartir les valises pleines.
Ce ne fut pas le cas.
Je pense que le prochain France Angleterre est déjà coché là -bas.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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>
> L Irlande a un sacré vivier aussi.
Tout à fait d'accord avec vous. Notre vivier n'est pas meilleur que le leur. Mais ce ne sont pas les seuls. Il me semble que les Sud-Africains, même s'ils ont été battus de justesse contre l'Irlande et nous, ont montré qu'ils avaient aussi de sacrés clients pour remplacer les titulaires.

carcharadon écrivait:
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> Par contre, il faut reconnaître qu'après la
> branlée prise contre la France, beaucoup pensait
> que les anglais allaient repartir les valises
> pleines.
> Ce ne fut pas le cas.
> Je pense que le prochain France Angleterre est
> déjà coché là -bas.

La c'est toi qui ne veut pas reconnaître que l'Irlande a moins bien joué et avec bien moins d'intensité que contre la France.
Certes les 53 à 10 ne reflétaient pas l'écart entre les équipes, mais il a fallu 35min à l'Irlande pour prendre l'avantage, juste avant le rouge sévère. Sans cela le résultat n'était pas acquis.

A l'inverse les français n'ont fait que monter en puissance tout le long du tournoi.

Un irlande france aujourd'hui, je mettrais les bleus favoris

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> -----
> > Par contre, il faut reconnaître qu'après la
> > branlée prise contre la France, beaucoup
> pensait
> > que les anglais allaient repartir les valises
> > pleines.
> > Ce ne fut pas le cas.
> > Je pense que le prochain France Angleterre est
> > déjà coché là -bas.
>
> La c'est toi qui ne veut pas reconnaître que
> l'Irlande a moins bien joué et avec bien moins
> d'intensité que contre la France.
> Certes les 53 à 10 ne reflétaient pas l'écart
> entre les équipes, mais il a fallu 35min à
> l'Irlande pour prendre l'avantage, juste avant le
> rouge sévère. Sans cela le résultat n'était pas
> acquis.
>
> A l'inverse les français n'ont fait que monter en
> puissance tout le long du tournoi.
>
> Un irlande france aujourd'hui, je mettrais les
> bleus favoris

L année dernière, les scores contre l Irlande en France n était pas élevée, l Irlande prend le BO contre nous.
On se prend tout de même un 32/19
L Irlande met autour des 30 pions à chaque équipe...

A l heure actuelle, je pense que la victoire basculera d un côté ou de l autre sur des détails.

Après plusieurs matchs de mises en chauffe, le résultat serait, je pense, différent que ce qu on a vu cette année.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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>
> Je ne crois pas une seconde que le calendrier de
> Top14 ne soit pas déterminé avec des éléments
> imposés.


Déjà il y a toujours une journée de "Derby"....

carcharadon écrivait:
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> L Irlande met autour des 30 pions à chaque
> équipe...

Argument étonnant puisque c'est moins que nous cette année : 35 en moyenne

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > L Irlande met autour des 30 pions à chaque
> > équipe...
>
> Argument étonnant puisque c'est moins que nous
> cette année : 35 en moyenne

Oui, avec un 53 points qui remonte bien la moyenne.
La différence principale entre l'Irlande et nous, c'est qu'elle a su nous en passer plus de 30, et nous 19...
Elle en met autour de 30, en gagnant, et surtout, en prend moins de 20.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > carcharadon écrivait:
> >
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> >
> > > L Irlande met autour des 30 pions à chaque
> > > équipe...
> >
> > Argument étonnant puisque c'est moins que nous
> > cette année : 35 en moyenne
>
> Oui, avec un 53 points qui remonte bien la
> moyenne.
> La différence principale entre l'Irlande et nous,
> c'est qu'elle a su nous en passer plus de 30, et
> nous 19...
> Elle en met autour de 30, en gagnant, et surtout,
> en prend moins de 20.

Ben oui, elle nous a battu cette année
Rendez vous en octobre ou novembre !

Ps : sauf si on les rencontre en match de préparation mais cela m'étonnerait

icilrh écrivait:
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> Ben oui, elle nous a battu cette année
> Rendez vous en octobre ou novembre !
>
> Ps : sauf si on les rencontre en match de
> préparation mais cela m'étonnerait

Ça ne sera jamais le même match, c'est bien ce qu on évoque avec Douze. Les jouer en fin de tournoi n aurait pas forcément donné le même résultat.
Je dis simplement que la logique de l avantage à l équipe qui réception à prendre en considération lors des affrontements contre l Irlande actuellement.
L année prochaine sera de toute façon différente car sans Sexton.
Pour la coupe du monde, avantage France qui sera "chaude" et à domicile.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»