Forum

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
>
> > Bouscatel est à la ligue depuis 2021
> Faux, comme je l'ai écris juste avant, il est à la
> ligue membre du CD depuis 1998, soit depuis le
> début et ce sans interruption depuis. Président
> depuis deux ans si c'est ce que tu voulais dire...
> tu te serais auto critiqué si tu souffrais de
> schizophrénie
>
> > Et Toulouse
> > a un calendrier de préparation de phase finale
> > depuis 2022 pour ses 2 derniers matchs depuis
> son
> > installation. Ce n est pas Gozé.
> Oui c'est bien Goze qui est à l'origine du système
> qui permet à la LNR et/ou à son président de
> choisir comme il(s) le souhaitent les matchs du
> calendrier. La suite n'est pas répréhensible
> puisque c'est autorisé
>
> > Marrant que tu me sites
> Comme souvent tu nies, autant te rappeler tes
> écrits
>
> >
> > Oui, et sans tortiller du cul, sur ces 2 ans
> aux
> > commandes, comme par hasard, Toulouse a un
> > calendrier de fin de phase régulière hyper
> > privilegié.
> > Pour toi c est un pur hasard. Pour moi, ça ne l
> > est pas.
> > Donc en reparlera avec le prochain calendrier.
>
> Aujourd'hui tu critiques une fin de calendrier
> trop facile,
> Il n'y a pas si longtemps tu critiquais les débuts
> de calendrier difficiles...
> La prochaine étape c'est le boxing day ou les
> doublons...
>
> Et il va t'apporter quoi le prochain
> calendrier...
> Si Toulouse est privilégié ?
> Si Toulouse ne l'est pas ?
>
>
> Ca me fait penser au dictacteur qui modifie la
> constitution pour pouvoir se présenter à un
> nouveau mandat... C'est pas le jour de l'élection
> qu'il faut se plaindre.

Oui, j ai critiqué un calendrier totalement déséquilibré pour certains clubs hyper favorables pour 3 clubs, et hyper defavorables pour 2 autres clubs: d ailleurs, c est l année où La Rochelle se fait éliminer en 1/4.

Cette année, je critique effectivement le fait qu encore une fois, Toulouse finissent avec un calendrier plus que favorable. Si 1 fois, ça peut être le hasard, une 2ieme un peu moins, si Toulouse ressort avec la même fin de saison pour 2024, le hasard ne sera plus là.

tu aimes les probas.... calcules donc la probabilité que sur 13 équipes, et 26 matchs, Toulouse joue chez une équipe dite faible (disons qu il y en a 3) et reçoivent celle présumer la plus faible (on peut réduire à 2)
Ensuite, calcules la probabilité que cette même équipe ait la même chance l année suivante.... attention, le calcul n est pas indépendant!
et enfin, encore une 3ieme année...

Tu me diras donc, toi, le statisticien, si le hasard y a sa place.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > carcharadon écrivait:
> >
> > > Bouscatel est à la ligue depuis 2021
> > Faux, comme je l'ai écris juste avant, il est à
> la
> > ligue membre du CD depuis 1998, soit depuis le
> > début et ce sans interruption depuis. Président
> > depuis deux ans si c'est ce que tu voulais
> dire...
> > tu te serais auto critiqué si tu souffrais de
> > schizophrénie
> >
> > > Et Toulouse
> > > a un calendrier de préparation de phase
> finale
> > > depuis 2022 pour ses 2 derniers matchs depuis
> > son
> > > installation. Ce n est pas Gozé.
> > Oui c'est bien Goze qui est à l'origine du
> système
> > qui permet à la LNR et/ou à son président de
> > choisir comme il(s) le souhaitent les matchs du
> > calendrier. La suite n'est pas répréhensible
> > puisque c'est autorisé
> >
> > > Marrant que tu me sites
> > Comme souvent tu nies, autant te rappeler tes
> > écrits
> >
> > >
> > > Oui, et sans tortiller du cul, sur ces 2 ans
> > aux
> > > commandes, comme par hasard, Toulouse a un
> > > calendrier de fin de phase régulière hyper
> > > privilegié.
> > > Pour toi c est un pur hasard. Pour moi, ça ne
> l
> > > est pas.
> > > Donc en reparlera avec le prochain
> calendrier.
> >
> > Aujourd'hui tu critiques une fin de calendrier
> > trop facile,
> > Il n'y a pas si longtemps tu critiquais les
> débuts
> > de calendrier difficiles...
> > La prochaine étape c'est le boxing day ou les
> > doublons...
> >
> > Et il va t'apporter quoi le prochain
> > calendrier...
> > Si Toulouse est privilégié ?
> > Si Toulouse ne l'est pas ?
> >
> >
> > Ca me fait penser au dictacteur qui modifie la
> > constitution pour pouvoir se présenter à un
> > nouveau mandat... C'est pas le jour de
> l'élection
> > qu'il faut se plaindre.
>
> Oui, j ai critiqué un calendrier totalement
> déséquilibré pour certains clubs hyper favorables
> pour 3 clubs, et hyper defavorables pour 2 autres
> clubs: d ailleurs, c est l année où La Rochelle se
> fait éliminer en 1/4.
>
> Cette année, je critique effectivement le fait qu
> encore une fois, Toulouse finissent avec un
> calendrier plus que favorable. Si 1 fois, ça peut
> être le hasard, une 2ieme un peu moins, si
> Toulouse ressort avec la même fin de saison pour
> 2024, le hasard ne sera plus là.
>
> tu aimes les probas.... calcules donc la
> probabilité que sur 13 équipes, et 26 matchs,
> Toulouse joue chez une équipe dite faible (disons
> qu il y en a 3) et reçoivent celle présumer la
> plus faible (on peut réduire à 2)
> Ensuite, calcules la probabilité que cette même
> équipe ait la même chance l année suivante....
> attention, le calcul n est pas indépendant!
> et enfin, encore une 3ieme année...
>
> Tu me diras donc, toi, le statisticien, si le
> hasard y a sa place.

A partir du moment ou il y a 1 possibilité, évidemment que le hasard y a sa place.
En effet, rien n'empêche de gagner plusieurs fois au loto... c'est déjà arrivé et on est dans ce cas sur des probas beaucoup beaucoup beaucoup... plus faible.

Et bien non : les calculs/évènement sont totalement indépendants d'un point de vue mathématique, la probabilité que cela se produise ne dépend pas de l'année précédente
Bien entendu la probabilité que cela se reproduise deux ans de suite est plus faible que sur une année, c'est dailleurs le produit des probabilités précédentes

carcharadon écrivait:
->
> La LNR indépendante. Si elle l avait été, il n y
> aurait pas eu l affaire Laporte.
Elle est aussi indépendante que n'importe quelle association ou organisation, toutes ont des règles ou lois à respecter qui sont inscrites dans leurs statuts : exemple, la LNR doit respecter les statuts et règlements de la FFR. Ce garde fou est indispensable.
Si elle n'était pas indépendante, il n'y aurait pas besoin de conventions négociées, la FFR imposerait et puis c'est tout, ton raisonnement est illogique.
Note : Tu veux dire que sans la LNR, Laporte ne serait pas pour toi un voyou ?

Elles n'ont pas le même rôle ni les mêmes objectifs ce qui génèrent des frictions comme la mise à dispo des internationaux qui crée un manque à gagner pour les "spectacles" proposés par la LNR.

> Pour rappel, les choses se font par
> accord, mais lorsqu il faut imposer, la FFR le
> fait,
La LNR peut refuser une imposition si elle sort du cadre de ses statuts.
Régulièrement des menaces mais heureusement pas de gros blocage et de procés entre elles. Même si la LNR est parfois dans son droit, c'est elle qui aurait le plus à perdre d'une situation bloquée... ça régule les choses.

Ces tensions sont totalement normales et je comprends la LNR qui cherche à s'affranchir de certaines contraintes qui la brident. Le fonctionnement par convention est nécessaire. La FFR est aussi dans son rôle quand elle "impose" le respect de ses statuts

Tu rames pour essayer de justifier tes premiers propos pourtant c'est très clair que la FFR n'a rien à voir dans le choix des affiches du calendrier... ni dans celui de la méthode pour les définir. Ce n'est pas son rôle.

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > icilrh écrivait:
> >
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> > > carcharadon écrivait:
> > >
> > > > Bouscatel est à la ligue depuis 2021
> > > Faux, comme je l'ai écris juste avant, il est
> à
> > la
> > > ligue membre du CD depuis 1998, soit depuis
> le
> > > début et ce sans interruption depuis.
> Président
> > > depuis deux ans si c'est ce que tu voulais
> > dire...
> > > tu te serais auto critiqué si tu souffrais de
> > > schizophrénie
> > >
> > > > Et Toulouse
> > > > a un calendrier de préparation de phase
> > finale
> > > > depuis 2022 pour ses 2 derniers matchs
> depuis
> > > son
> > > > installation. Ce n est pas Gozé.
> > > Oui c'est bien Goze qui est à l'origine du
> > système
> > > qui permet à la LNR et/ou à son président de
> > > choisir comme il(s) le souhaitent les matchs
> du
> > > calendrier. La suite n'est pas répréhensible
> > > puisque c'est autorisé
> > >
> > > > Marrant que tu me sites
> > > Comme souvent tu nies, autant te rappeler tes
> > > écrits
> > >
> > > >
> > > > Oui, et sans tortiller du cul, sur ces 2
> ans
> > > aux
> > > > commandes, comme par hasard, Toulouse a un
> > > > calendrier de fin de phase régulière hyper
> > > > privilegié.
> > > > Pour toi c est un pur hasard. Pour moi, ça
> ne
> > l
> > > > est pas.
> > > > Donc en reparlera avec le prochain
> > calendrier.
> > >
> > > Aujourd'hui tu critiques une fin de
> calendrier
> > > trop facile,
> > > Il n'y a pas si longtemps tu critiquais les
> > débuts
> > > de calendrier difficiles...
> > > La prochaine étape c'est le boxing day ou les
> > > doublons...
> > >
> > > Et il va t'apporter quoi le prochain
> > > calendrier...
> > > Si Toulouse est privilégié ?
> > > Si Toulouse ne l'est pas ?
> > >
> > >
> > > Ca me fait penser au dictacteur qui modifie
> la
> > > constitution pour pouvoir se présenter à un
> > > nouveau mandat... C'est pas le jour de
> > l'élection
> > > qu'il faut se plaindre.
> >
> > Oui, j ai critiqué un calendrier totalement
> > déséquilibré pour certains clubs hyper
> favorables
> > pour 3 clubs, et hyper defavorables pour 2
> autres
> > clubs: d ailleurs, c est l année où La Rochelle
> se
> > fait éliminer en 1/4.
> >
> > Cette année, je critique effectivement le fait
> qu
> > encore une fois, Toulouse finissent avec un
> > calendrier plus que favorable. Si 1 fois, ça
> peut
> > être le hasard, une 2ieme un peu moins, si
> > Toulouse ressort avec la même fin de saison
> pour
> > 2024, le hasard ne sera plus là.
> >
> > tu aimes les probas.... calcules donc la
> > probabilité que sur 13 équipes, et 26 matchs,
> > Toulouse joue chez une équipe dite faible
> (disons
> > qu il y en a 3) et reçoivent celle présumer la
> > plus faible (on peut réduire à 2)
> > Ensuite, calcules la probabilité que cette même
> > équipe ait la même chance l année suivante....
> > attention, le calcul n est pas indépendant!
> > et enfin, encore une 3ieme année...
> >
> > Tu me diras donc, toi, le statisticien, si le
> > hasard y a sa place.
>
> A partir du moment ou il y a 1 possibilité,
> évidemment que le hasard y a sa place.
> En effet, rien n'empêche de gagner plusieurs fois
> au loto... c'est déjà arrivé et on est dans ce cas
> sur des probas beaucoup beaucoup beaucoup... plus
> faible.
>
> Et bien non : les calculs/évènement sont
> totalement indépendants d'un point de vue
> mathématique, la probabilité que cela se produise
> ne dépend pas de l'année précédente
> Bien entendu la probabilité que cela se reproduise
> deux ans de suite est plus faible que sur une
> année, c'est dailleurs le produit des probabilités
> précédentes

c est toi qui veux me donner des cours de prob
tu as la mémoire courte.

la probabilité que ça arrive une fois est de l ordre de 3,5%
que ça se fasse sur 2 années consécutives est de l ordre de 0,12%
pour une troisième année consécutive 0,004%

Donc, on verra si Toulouse est une équipe "hyper chanceuse" tous les ans.

Je trouve que 2 ans de suite est déjà suspect, une 3ieme année enlèverait tous les doutes.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Commence par partager tes hypothèses avant de donner des chiffres
Parceque le classement à la fin de saison, on le connait, mais pas en septembre
Donc il faut que tu rajoutes les probabilités pour les équipes de finir aux dernières places
Et d'ailleurs comment tu les classes les équipes en début de saison, sur quels critères ?
L'an dernier tu aurais sans doute mis Bayonne le promu... perdu

Je te propose de simplifier le débat : fais les calculs par équipe pour l'année prochaine.

Ce que tu vas démontrer c'est que si coup de pouce, son auteur a eu une sacré veine !

Eh non nous n'avons pas la même approche, moi je suis un scientifique, c'est ma formation comme mon métier. Je fais les calculs avant de conclure voir sans forcément conclure. eh oui, la recherche fondamentale je connais aussi. Toi tu fais du vent pour démontrer ce dont tu es déjà convaincu avant même de prendre ta calculatrice LOL

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Commence par partager tes hypothèses avant de
> donner des chiffres
> Parceque le classement à la fin de saison, on le
> connait, mais pas en septembre
> Donc il faut que tu rajoutes les probabilités pour
> les équipes de finir aux dernières places
> Et d'ailleurs comment tu les classes les équipes
> en début de saison, sur quels critères ?
> L'an dernier tu aurais sans doute mis Bayonne le
> promu... perdu
>
> Je te propose de simplifier le débat : fais les
> calculs par équipe pour l'année prochaine.
>
> Ce que tu vas démontrer c'est que si coup de
> pouce, son auteur a eu une sacré veine !
>
> Eh non nous n'avons pas la même approche, moi je
> suis un scientifique, c'est ma formation comme mon
> métier. Je fais les calculs avant de conclure voir
> sans forcément conclure. eh oui, la recherche
> fondamentale je connais aussi. Toi tu fais du vent
> pour démontrer ce dont tu es déjà convaincu avant
> même de prendre ta calculatrice LOL

Bayonne, non je le mettais dans le ventre mou.
pour moi, l année dernière, ça se jouait entre Brive, USAP, Pau. voir castres.
pour l année prochaine, Oyonnax, USAP Pau sont les équipes qui auront le plus de difficulté.
Pas besoin d être expert pour prévoir que ça va être dure pour Oyonnax et l USAP.... De même que penser que Brive et l USAP était des équipes qui joueraient le maintien.

ma logique est extrement simple: Oyonnax, USAP, Pau dans les maillons faibles.

le calcul est très simple, castres de toute façon ne rentre pas en compte puisqu ils les joueront avant les phases finale de CC comme tous les ans comme nous avec l UBB.
ils iront donc à mon avis jouer chez une équipe comme Pau, Oyonnax ou l USAP et recevrons un des 2 autres en dernier match.
d où les résultats ensuite... après, il peut y avoir discussion sur quelle équipe peut remplacer par Pau pour faire le dernier du trio qui jouera la descente.
Il faut étudier le recrutement ect, mais pas besoin de faire de grandes projections qui n ont pas de sens.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Et donc comment tu traduis en probabilité toutes les lignes ci dessus ?

Parce que tu as du comprendre que calculer la probabilité de rencontrer 2 équipes sur 13 ça ne suffit pas.
Il faut encore que cela soit les deux bonnes !

Pour se faire il va donc falloir définir des probabilités de finir dans les 2 derniers avant le début du championnat et sachant que tu es fort critique quand je sors des probabilités à quelques journées de la fin

Il va probablement falloir "se donner" des probas (des hypothèses si tu préfères) pour arriver à quelque chose.

Mais si on y arrive, il sera possible probablement d'estimer la probabilité que "le fautif" avait de ne pas se tromper

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et donc comment tu traduis en probabilité toutes
> les lignes ci dessus ?
>
> Parce que tu as du comprendre que calculer la
> probabilité de rencontrer 2 équipes sur 13 ça ne
> suffit pas.
> Il faut encore que cela soit les deux bonnes !
>
> Pour se faire il va donc falloir définir des
> probabilités de finir dans les 2 derniers avant le
> début du championnat et sachant que tu es fort
> critique quand je sors des probabilités à quelques
> journées de la fin
>
> Il va probablement falloir "se donner" des probas
> (des hypothèses si tu préfères) pour arriver à
> quelque chose.
>
> Mais si on y arrive, il sera possible probablement
> d'estimer la probabilité que "le fautif" avait de
> ne pas se tromper

tu es vraiment un cancre...
A ton avis, la probabilité de jouer en avant dernier match, à l extérieur, 3 équipes considérées comme faibles sur 13 équipes possible et de jouer à domicile 2 équipes sur 13 possible...
Et de recommencer l année d après...
et encore l année d après.
tu reprends les petites explications de probas que j' ai écrites il y a quelques mois et tu trouveras la solution....
tu sais, on multiplie lorsque c est "et" et on additionné lorsque c est "ou"... un indice, il n y a pas de "ou".


Rien à voir avec tes trucs que tu appelles des projections.
tu as 14 équipes dont tu peux estimer leurs forces et "parier" sur un classement possible sans prise de tête. Tu crois qu Oyonnax et l USAP ont une grosse chance de jouer la qualif a 2 journees de la fin? Ce n'est pas plus difficile que cela, reste à miser éventuellement sur une troisième équipe. Alors pourquoi chercher à calculer les chances de telle ou telle équipe, c est limite au ressenti.
ensuite, c est une affaire de jouer le coup. Rien à voir avec la recherche d une probabilité de finir dans les 2 derniers.

En admettant que je sois dans le vrai, ce n est pas plus compliquer que d imposer dans le programme, comme pour les matchs de fin d années à noël, 2 équipes que les décideurs considèrent comme ayant de grosses chances d être faciles à appréhender en fin de saison pour assurer la présence du ST en phase finale.

Et dans ce cas, si c est du hasard et non de la magouille, il aura fallu 0,12% de chance pour que ce qui c est realisé sur 2 ans soit dû à la chance, et il faudrait 0,004% de chance pour que ça se reproduise une 3ieme fois de suite...
c est tout, simple, mathématique.

En fait, je crois que c est aussi simole que cela. il suffit simplement que Canal et Bouscatel s accordent en catimini là dessus.
L histoire a montré que les arrangements en coulisses existent. Et dans "les textes" ou du moins dans les faits, canal a les mains libres pour imposer un calendrier.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 3 fois. Dernière modification le 24/06/2023 08:05 par carcharadon.

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> rim17 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je me rappelle qu'un certain nombre d'entre
> nous
> > sur ce forum évoquaient il y a encore quelque
> mois
> > une année de transition pour notre club, après
> un
> > début de saison hésitant. On connait la
> suite...à
> > un cheveu du doublé, et une deuxième étoile sur
> le
> > maillot et gravée à port-neuf !
> >
> > Bref, la saison est à peine terminée,
> redescendons
> > en température et vivement la prochaine
>
>
> Jusqu'à présent, je ne me trompe pas vraiment sur
> nos chances dans une saison.
> La prochaine saison, c'est 5 premiers matchs sans
> les internationaux, les doublons habituels, un
> calendrier de Top14 qui va être remanié pour canal
> ( qui va t on rencontrer durant nos 5 premiers
> matchs ? des castres,bayonnes, Pau peu impactés ou
> des Toulouse UBB qui seront également atteints?)
>
> La CC est devenue une farce et attrape, une
> pochette surprise totalement farfelue. Je pense
> que l année prochaine, Toulouse brillera en CC
> mais pas en Top14 (sauf calendrier encore très
> favorables avec les 2 derniers matchs "cadeaux"
> contre Pau et Oyonnax?)
>
> Non, vois tu, sans être dans un défaitisme et en
> étant conscient que notre équipe sera encore
> meilleurs l année prochaine, je crains que le
> "spectacle" nous coûte cher. J ai beaucoup plus d
> espoir pour le Top14 que la CC qui, je crains sera
> vraiment la pire organisation qu on ait pu voir
> jusqu à présent.
> Si on a un peu de chance, on recevra le Leinster
> et les Stormers, mais je doute que ils fassent
> rencontrer à domicile 2 équipe s du même "Shield".
> Ça démontre encore l amateurisme, un tirage au
> sort sans connaître encore qui joue où...


A moins que Toulouse fasse le doublé...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
>
> > Bouscatel est à la ligue depuis 2021
> Faux, comme je l'ai écris juste avant, il est à la
> ligue membre du CD depuis 1998, soit depuis le
> début et ce sans interruption depuis. Président
> depuis deux ans si c'est ce que tu voulais dire...
> tu te serais auto critiqué si tu souffrais de
> schizophrénie
>
> > Et Toulouse
> > a un calendrier de préparation de phase finale
> > depuis 2022 pour ses 2 derniers matchs depuis
> son
> > installation. Ce n est pas Gozé.
> Oui c'est bien Goze qui est à l'origine du système
> qui permet à la LNR et/ou à son président de
> choisir comme il(s) le souhaitent les matchs du
> calendrier. La suite n'est pas répréhensible
> puisque c'est autorisé
>
> > Marrant que tu me sites
> Comme souvent tu nies, autant te rappeler tes
> écrits
>
> >
> > Oui, et sans tortiller du cul, sur ces 2 ans
> aux
> > commandes, comme par hasard, Toulouse a un
> > calendrier de fin de phase régulière hyper
> > privilegié.
> > Pour toi c est un pur hasard. Pour moi, ça ne l
> > est pas.
> > Donc en reparlera avec le prochain calendrier.
>
> Aujourd'hui tu critiques une fin de calendrier
> trop facile,
> Il n'y a pas si longtemps tu critiquais les débuts
> de calendrier difficiles...
> La prochaine étape c'est le boxing day ou les
> doublons...
>
> Et il va t'apporter quoi le prochain
> calendrier...
> Si Toulouse est privilégié ?
> Si Toulouse ne l'est pas ?
>
>
> Ca me fait penser au dictacteur qui modifie la
> constitution pour pouvoir se présenter à un
> nouveau mandat... C'est pas le jour de l'élection
> qu'il faut se plaindre.


Ce n’est pas d’aujourd’hui qu’il y a des magouilles dans les instances du rugby, ffr ou lnr (voire Ferrasse, Fouroux, Laporte, Merling à la présidence de la lnr ), donc on ne voit pas pourquoi il n’y en aurait pas pour privilégier Toulouse en coupe d’Europe et championnat de France. Tous les moyens sont bons comme en politique. Il faudra bien un jour ou l’autre en passer par là pour les détrôner.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/06/2023 11:31 par HBXV24.

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
> ->
> > La LNR indépendante. Si elle l avait été, il n
> y
> > aurait pas eu l affaire Laporte.
> Elle est aussi indépendante que n'importe quelle
> association ou organisation, toutes ont des règles
> ou lois à respecter qui sont inscrites dans leurs
> statuts : exemple, la LNR doit respecter les
> statuts et règlements de la FFR. Ce garde fou est
> indispensable.
> Si elle n'était pas indépendante, il n'y aurait
> pas besoin de conventions négociées, la FFR
> imposerait et puis c'est tout, ton raisonnement
> est illogique.
> Note : Tu veux dire que sans la LNR, Laporte ne
> serait pas pour toi un voyou ?
>
> Elles n'ont pas le même rôle ni les mêmes
> objectifs ce qui génèrent des frictions comme la
> mise à dispo des internationaux qui crée un manque
> à gagner pour les "spectacles" proposés par la
> LNR.
>
> > Pour rappel, les choses se font par
> > accord, mais lorsqu il faut imposer, la FFR le
> > fait,
> La LNR peut refuser une imposition si elle sort du
> cadre de ses statuts.
> Régulièrement des menaces mais heureusement pas de
> gros blocage et de procés entre elles. Même si la
> LNR est parfois dans son droit, c'est elle qui
> aurait le plus à perdre d'une situation bloquée...
> ça régule les choses.
>
> Ces tensions sont totalement normales et je
> comprends la LNR qui cherche à s'affranchir de
> certaines contraintes qui la brident. Le
> fonctionnement par convention est nécessaire. La
> FFR est aussi dans son rôle quand elle "impose" le
> respect de ses statuts
>
> Tu rames pour essayer de justifier tes premiers
> propos pourtant c'est très clair que la FFR n'a
> rien à voir dans le choix des affiches du
> calendrier... ni dans celui de la méthode pour les
> définir. Ce n'est pas son rôle.


Ffr et Lnr, c’est cul et chemise sous Laporte.
Ça va peut-être changer avec Grill qui sera moins corrompu.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez