Forum

style79000 écrivait:
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> Si je comprends bien, les rochelais sont les
> seuls a se faire baiser sur les touches, parce que
> leurs adversaires sont ???...là... je ne sais pas
> quoi dire !
> Meilleurs ??? Que des doubles champions d' Europe
> ???? Là ça me parais tiré par les cheveux comme
> explications.
> Quand tu fais quelque chose tu sais comment le
> faire, adversaire ou pas adversaire !
> Quand tu choisis de faire un lancer long alors que
> tu as un vent latéral, c'est d'une "bêtise" sans
> nom,
> Tu vas avoir 80% (voir plus) de chance que ton
> ballon soit déporté par le vent, si le lanceur, ou
> celui qui demande la combinaison, ne comprends pas
> ça, c'est qu'il y a un problème, non ?
> Donc, j'insiste pour dire qu'ils existe des
> techniques pour avoir des statistiques proches, du
> 80% donc on inverse le pourcentage !
> Ensuite à défaut d'être une base de rugby, c'est
> surtout de la base de la physique et plus
> particulièrement de la balistique !
> Je crois même qu'il existe des analyseurs de tir
> ou de lancer qui peuvent simuler tes gestes avec
> des changements d'éléments atmosphériques : Vent
> pluie, brouillard, neige etc,etc !




Ils n'ont qu'à engager un chasseur dans le staff...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

style79000 écrivait:
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> Douze écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Non mais "style" je pense que tu comprends pas
> la
> > touche en fait :
> >
> > Adversaire et equipe de La Rochelle regardent
> les
> > tendances des equipes et les conditions météo !
> >
> > Adversaire voit qu'il pleut et vent donc met
> une
> > defense pur bloquer l'option facile devant que
> tu
> > réclame a corps et cris , plus un second bloc
> (en
> > tout cas en touche 7 et 6) au milieu car cela
> > bloque la deuxième option la plus simple . Tu
> sais
> > personne n'est con sur le terrain surtout dans
> ce
> > secteur là .
> > Ce sont les meme options qui sont prises quand
> le
> > talonneur est sous un carton jaune en général
> car
> > le remplaçant va etre en difficulté donc on
> bloque
> > les options faciles et on laisse comme tu dis
> > l'option au fond plus compliquée .
> >
> >
> > Là où 'cacharadon" a raison c'est qu'il fallait
> y
> > aller dans cette option au fond pour ensuite
> voir
> > Bayonne douter de sa stratégie et changer ses
> > blocs de place pour pas laisser le ballon . Ce
> qui
> > a manqué a la Rochelle ca se voit ce sont les
> > automatismes entre eux , Botia oublie de lifter
> > sur une touche au fond ou Tanga et demarqué ,
> des
> > lifts sur les sauteurs étaient moyens ce qui a
> > permis au sauteur Bayonnais de contester des
> > ballons même soulever par un seul soutien (
> donc
> > là c'est technique de lift et coordination
> lanceur
> > bloc de saut) . Idem Cancoriet en fin de partie
> > sur touche a 5m qui échappe le ballon alors
> qu'il
> > est seul dans sa zone !
> >
> > Rien a voir avec la stratégie là , cela c'est
> > quand tu sautes là ou il n'y a pas d'espaces ou
> là
> > où ils sont forts en bas ou en l'air . Là ce
> sont
> > des réglages pour assurer les ballons dans des
> > conditions difficiles (qui je pense sauf si je
> > suis idiot) avantageront La Défense ....
> >
> >
> > La touche c'est un jeu du chat et de la souris
> ,
> > en defense comme en attaque pour ménager des
> > espaces libres , et les espaces étaient au fond
> > sur la première mi temps. tu remarqueras que le
> > stade a mieux finit en touche d'ailleurs et a
> du
> > s'adapter a la mi temps au positionnement des
> > Bayonnais en variant le nombre et les formes de
> > touches .
> >
> >
> > Mais dire qu'il faut lancer devant sur des
> touches
> > quand il pleut et vente ... c'est simpliste et
> > c'est exactement ce que l'adversaire voulait
> que
> > La Rochelle fasse et ils auraient gêné plus de
> > ballons encore si les jaunes et noirs avaient
> > suivis ce conseil .
>
> Ca j'avais bien compris, ce que je ne comprends
> pas c'est que vous dites, que l'adversaire est
> favorisé s’il y a des conditions de jeu exécrables
> !
> Donc, on est des pompes à vélos, parce qu’on n’est
> pas capable d'avoir "plusieurs "solutions ?
> Ensuite si l'adversaire arrive à nous contrer et
> que nous nous ne pouvons pas à notre tour en faire
> autant, c'est qu'il y a un problème.
> Quand je joue (au golf) et que j'ai des conditions
> difficiles, j'ai dans mon arsenal, 9 solutions.
> Toutes ne sont pas réalisables, je te l’accorde,
> mais elles ont le mérites d'être là.
> Ensuite, c'est mon expérience et ma capacité à
> réaliser un coup technique, qui va décider quel
> club et quel coup je dois jouer pour que je puisse
> tirer profit de la situation.
> Pour la touche ce doit être pareil, si j'ai bien
> analysé ce que tu viens de dire, sur une touche on
> n'a pas beaucoup de solution, pourtant il en
> existe 9, comme au golf, et qu'est ce qui
> t'empêches d'inventer des combinaisons inédites ?
>
> 2 ou 3 combinaisons inédites, c'est à la portée
> d'un technicien de la touche comme Donnacha RYAN,
> Irlandais et 47 sélections, tu ne vas pas me dire
> que le Monsieur n'a jamais vu de temps aussi
> pourri que celui de samedi soir, dans toute sa
> carrière et qu'il n'a aucune solution pour régler
> le problème, car si c'est cela, il est totalement
> inutile !
> Honnêtement même si je comprends ce que vous
> voulez dire, j’ai du mal à l’avaler, car c’est
> illogique.



Il était en vacances internationales...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

style79000 écrivait:
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> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > style79000 écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Douze écrivait:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> Blablabla....
>
> > A 5m de la ligne, faire une touche sur le
> premier
> > sauteur, c’est bon quand tu fais sauter Skelton
> > avec Uini et une autre poutre pour tenir et
> mettre
> > la pression. Sinon, c’est grosse poussée vers
> la
> > touche…
> > Ce que tu ne veux pas entendre, c’est qu on ne
> > défend pas une touche de la même manière sous
> des
> > trombes d eau avec du vent que lorsqu il y a
> une
> > petite pluie fine ou un bon soleil. L
> adversaire
> > ne suit plus les sauteurs mais se focalisent
> > unique sur 2 zones de jeu pour pourrir voir
> gagner
> > les ballons. Donc les touches courtes, c’est
> > perdant sauf si tu gardes une alternance avec
> du
> > lancé long. Idem pour pour les combinaisons
> > courtes avec remise dans le couloir… donc déjà
> tu
> > as 3 possibilités de bouffées sauf…. Si tu
> amènes
> > l option du lancé en fond de ligne pour
> apporter
> > un minimum d incertitude. Et même là, l
> adversaire
> > aura de grandes chances de ne pas changer son
> > fusil d épaules sauf si… les fonds de touche
> sont
> > réussis.
> >
> > Tu parles de niveau intermédiaire… mais c’est
> > toujours les mêmes sauteurs qui s y filent. Les
> > sauteurs bougent dans la ligne pour essayer de
> > « passer » devant le potentiel contre. A moins
> de
> > surprendre en faisant sauter Uini, je ne vois
> pas
> > trop ce que changerait « la zone
> intermédiaire ».
> > A notre époque, c’est le 9 qui appelait le
> sauteur
> > et c était figé dans la ligne. Mais à présent,
> l
> > ascenseur est devenu lifter et il y a une
> mobilité
> > des sauteurs.
> >
> > On critique nos choix en touches sur ce match,
> > mais Bayonne n a pas été irrésistible non plus.
>
> Mais j'ai bien compris ce que vous dites, je ne
> suis pas aussi bête que j'en ai l'air !
> Et arrêtez de parler de votre touche devant ça, je
> m'en contrefout royal !
> Je discute plus sur une idée de fond, ce que vous
> n'avez pas l'air de comprendre apparemment !
> Si on reprend tous vos commentaires, on a
> l'impression que personne ne peut rien faire, on
> est double champion d'Europe... des pompes à
> vélos.
> STOP, n'en jetez plus la coupe est pleine, je ne
> pense pas que l'on soit aussi cons et nuls que ce
> que vous voulez bien nous faire croire !



Il faut être conciliants, ils reprennent juste...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

HBXV24 écrivait:
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> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > style79000 écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > carcharadon écrivait:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > >
> > > > Un vent à décorner les cocus, une pluie
> > battante
> > > =
> > > > des lancés difficiles qui facilitent la
> > > défense.
> > > >
> > > > Ce qui compte hier, c est la victoire, un
> > état
> > > d
> > > > esprit accrocheur. 2 points qui ont
> fortement
> > > > manqué sur les 3 derniers matchs.
> > >
> > > Ok, y'a des conditions atmosphériques
> > détestables,
> > > tout le monde en est conscient !
> > > Mais là n'est pas le sujet !
> > > Ce sont des conditions que l'on peut avoir à
> > > plusieurs reprises tout au long de l'année et
> > ce
> > > tout les ans !
> > > Donc comment une personne chargée des
> > combinaisons
> > > et du lancer en touche puisse passer à coté
> de
> > ce
> > > paramètre qui est loin d'être anormal. et que
> > nous
> > > sommes en difficultés sur ces lancements de
> jeu
> > !
> > > Bon que le mec, rate un ou deux lancers, ok
> ça
> > > c'est dans le domaine de l'adaptation, mais
> pas
> > > plus ce sont des pros et à eux ou bien à
> > bouboule
> > > de les aider à trouver la bonne annonce,
> > > pareil pour le vent à décoiffer les...
> > > Pour ma part, je considère ces éléments
> > > (atmosphériques) comme des alliés, si tu sais
> > t'en
> > > servir .
> > > Ex: Quand tu joue avec ou contre le vent il y
> a
> > > plusieurs façons de procéder
> > >
> > > - Contre le vent si tu tape une chandelle,
> > elle
> > > va te revenir en pleine poire, donc la soluce
> > > c'est de taper des balles ras la terre ou pas
> > très
> > > haute et le contraire quand le le vent
> souffle
> > > dans le dos .
> > > Et pour la pluie c'est pareil il existe des
> > > petites astuces, genre il faut savoir que ton
> > > ballon ira moins loin, que si tu tapes près
> du
> > sol
> > > ton ballon va fuser , etc,etc... Moi je n'ai
> > rien
> > > inventé, ce n'est que de l'expérience.
> >
> > Mais comme l explique Douze, l adversaire, en
> > touche, a plus de probabilité de voir un lancé
> > court de l adversaire que long. Ayant en face,
> des
> > joueurs plus adaptés au contre, un moyen de
> > tromper l adversaire, c’est de jouer long.
> C’est
> > un choix. C’est comme critiquer de tenter la
> > penaltouche une fois que c’est raté : un peu
> > facile de critiquer ma chère Lucette.
> >
> > Pour le reste de tes explications, c’est la
> base
> > du rugby…
>
>
>
>
> Si tu bouges dans la ligne au milieu, tu trompes
> les adversaires devant et tu as le temps
> d'initiative pour lancer devant sans être
> contré...

Ce que vous ne voulez pas comprendre, c’est que Bayonne ne se cantonnait à contrer que sur les 2 premiers blocs et qu ils ne suivaient pas les mouvements rochelais. Si après, la qualité des lanceurs et sur ce matchs surtout des lifteurs avaient été correctes, peut-être qu ils auraient cherché à contrer au fond et qu il y aurait effectivement eu de la place sur pour un lancement court. Mais là, nul besoin puisque nous avions des lacunes.

On s accordé tous à dire qu il y a encore du travail, des automatismes à retrouver et certainement un schéma de jeu à revoir.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> Non mais "style" je pense que tu comprends pas la
> touche en fait :
>
> Adversaire et equipe de La Rochelle regardent les
> tendances des equipes et les conditions météo !
>
> Adversaire voit qu'il pleut et vent donc met une
> defense pur bloquer l'option facile devant que tu
> réclame a corps et cris , plus un second bloc (en
> tout cas en touche 7 et 6) au milieu car cela
> bloque la deuxième option la plus simple . Tu sais
> personne n'est con sur le terrain surtout dans ce
> secteur là .
> Ce sont les meme options qui sont prises quand le
> talonneur est sous un carton jaune en général car
> le remplaçant va etre en difficulté donc on bloque
> les options faciles et on laisse comme tu dis
> l'option au fond plus compliquée .
>
>
> Là où 'cacharadon" a raison c'est qu'il fallait y
> aller dans cette option au fond pour ensuite voir
> Bayonne douter de sa stratégie et changer ses
> blocs de place pour pas laisser le ballon . Ce qui
> a manqué a la Rochelle ca se voit ce sont les
> automatismes entre eux , Botia oublie de lifter
> sur une touche au fond ou Tanga et demarqué , des
> lifts sur les sauteurs étaient moyens ce qui a
> permis au sauteur Bayonnais de contester des
> ballons même soulever par un seul soutien ( donc
> là c'est technique de lift et coordination lanceur
> bloc de saut) . Idem Cancoriet en fin de partie
> sur touche a 5m qui échappe le ballon alors qu'il
> est seul dans sa zone !
>
> Rien a voir avec la stratégie là , cela c'est
> quand tu sautes là ou il n'y a pas d'espaces ou là
> où ils sont forts en bas ou en l'air . Là ce sont
> des réglages pour assurer les ballons dans des
> conditions difficiles (qui je pense sauf si je
> suis idiot) avantageront La Défense ....
>
>
> La touche c'est un jeu du chat et de la souris ,
> en defense comme en attaque pour ménager des
> espaces libres , et les espaces étaient au fond
> sur la première mi temps. tu remarqueras que le
> stade a mieux finit en touche d'ailleurs et a du
> s'adapter a la mi temps au positionnement des
> Bayonnais en variant le nombre et les formes de
> touches .
>
>
> Mais dire qu'il faut lancer devant sur des touches
> quand il pleut et vente ... c'est simpliste et
> c'est exactement ce que l'adversaire voulait que
> La Rochelle fasse et ils auraient gêné plus de
> ballons encore si les jaunes et noirs avaient
> suivis ce conseil .




"La touche c'est un jeu du chat et de la souris" : ou "une pièce de théâtre" comme disait un ancien Anglais dont j'ai perdu le nom ( Bill Beaumont ? Pas sûr...) du temps de Roumat père, qui animait un stage de rugby à Paris.
Chacun à un rôle à jouer, avec et sans ballon pour tromper l'adversaire.
Je ne pense pas que ça ait beaucoup changé de nos jours.
Encore faut-il que chacun assure son rôle...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

Si tu bouges face a un aveugle ... pas sûr qu'il comprenne tes gesticulations .

Mais bon " tout voir tout sentir tout comprendre sauf la touche "

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez