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Quitte à en choquer quelques uns, je trouve cette défaite pour le moins logique et loin d être surprenante.

Depuis le début de saison, nous manquons d agressivité défensive. Pour ce match, nous avons certes fait reculer l attaque irlandaise, mais bien souvent grâce à une météo merdique.
Nous avons voulu être dur, physique et les atomiser de manière bien souvent gauche nous valant de nous faire pénaliser.
Oublier qui nous arbitrait était notre première erreur.
La seconde est de répondre ou provoquer bêtement l adversaire qui avait un droit de communiquer avec l arbitre que nous n avions pas.

Pour notre jeu de 3/4, sans âme en top14, nous avions aujourd’hui l excuse de la météo. Sauf que la météo est la même pour tous et que nous prenons un essai de 3/4 très bien construit. Simple, avec des passes dans le dos ce que nous sommes incapable d accomplir.

La troisième erreur vient de choix pour le moins bizarres avec des pénalités faciles non tentées quand on est mené que de 4 points et au contraire, une pénalité peu aisée tentée et ratée face au vent.

Mais pour moi l énorme erreur, et peut-être le tournant de ce match, c’est cette pénalité à 5m jouée rapidement alors que nous avions pris judicieusement avant la mêlée. Pourquoi jouer rapidement alors qu en face, il y a au moins 4 joueurs replacés ? Pourquoi ne pas être un peu filou et chercher à faire sortir une biscotte pour un pilier puis enfoncer le clou à 15/14?
Je ne comprends pas comment on peut être si peu stratégique à un tel moment du match! La domination en mêlée était impressionnante sur nos introductions. Les leinstermen venaient de prendre plusieurs pénalités proche de leur ligne et forcément, à un moment, le jaune allait être sorti.
Un manque d intelligence de jeu flagrant qui anéantit totalement tout les efforts. Nous n aurons plus jamais par la suite, une occasion aussi franche.

Je crois que tant qu Alldritt sera absent, notre jeu sera facilement contré par manque de franchisseurs. Personne actuellement n est en mesure de compenser son absence. Tanga et Cancoriet sont de très bons joueurs, mais ils n égalent pas le rendement du meilleur 8 du monde. Je comprends très bien le besoin de se ressourcer de Greg, mais pourquoi ne pas changer notre jeu en nous adaptant aux qualités de Tanga?

Alors oui, l arbitrage ne nous a pas été favorable, mais tout de même, que d erreurs, mauvais choix, et tant de manque de maîtrise expliquent avant tout cette défaite face à une équipe qui a simplement était pragmatique, roublarde, finalement meilleure que nous.

Je vais me répéter mais cette saison va être longue, difficile et déjà quasiment finie pour ce qui est de la champion cup.

Actuellement, nous ne sommes pas en mesure de proposer un jeu créatif. Depuis 3 ans nous avons le même système qui refonctionnera peut-être lorsque nous auront récupéré Alldritt et Rhule, mais actuellement, le bolide roule sur 3 roues et au diesel.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

C'est bin vrai malheureusement...

Question, dans la poule il n'y a qu'un seul qualifié ?

Il y a 4 qualifiés. Mais vu notre poule, ça reste compliqué, surtout avec une défaite à domicile.

style79000 écrivait:
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> Question, dans la poule il n'y a qu'un seul
> qualifié ?

Le classement est une chose, le fond de jeu, et sur ce match l intelligence en est une autre. Hier, j’ai vu une régression sur ce point:
Des joueurs qui se fatiguent à provoquer ou à répondre connement aux provocations.
Un manque de pragmatisme et de sang froid.

Ce qui me fait dire que ça va être difficile, c’est que nous n’avons pas mal joué par rapport aux matchs de cette saison, c’est peut être un de nos meilleurs.

Pour moi, nous sommes sur une fin de cycle strategico-tactique. Je ne parle absolument pas d une fin de cycle « O’Gara », mais il faut renouveler notre jeu, nos choix tactiques. Peut-être s appuyer un peu plus sur un jeu de soutien qu un jeu de fixation quasi systématique. Notre soutien a quasiment disparu.
Sur ce point, je n arrive pas à comprendre si c’est un choix des entraîneurs ou un manque de capacités de nos joueurs? Je ne me souviens pas cette année, avoir vu un essai après une percée et du soutien derrière. Cette année, j ai l impression que chaque percée se traduit par un manque de soutien, un regroupement et une seconde vague qui souvent, se termine par une faute, un manque de maîtrise technique.

Tant que nous aurons ce mode de fonctionnement ou d inefficacité, nous ne serons pas performants.
Notre conquête est moyenne, nos 3/4 inefficaces, notre tactique connue et contrée.

Alors oui, nous pouvons encore nous qualifier, mais passer combien d étapes avec ce jeu insipide ?

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Hier, au vu de la météo, ce n'était pas le jour pour faire des grandes envolées.......
Le pragmatisme c'est tout d'abord de prendre les points quand on a une pénalité face aux perches d'autant plus quand tu joues face au Leinster

carcharadon écrivait:
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> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Question, dans la poule il n'y a qu'un seul
> > qualifié ?
>
> Le classement est une chose, le fond de jeu, et
> sur ce match l intelligence en est une autre.
> Hier, j’ai vu une régression sur ce point:
> Des joueurs qui se fatiguent à provoquer ou à
> répondre connement aux provocations.
> Un manque de pragmatisme et de sang froid.
>
> Ce qui me fait dire que ça va être difficile,
> c’est que nous n’avons pas mal joué par rapport
> aux matchs de cette saison, c’est peut être un de
> nos meilleurs.
>
> Pour moi, nous sommes sur une fin de cycle
> strategico-tactique. Je ne parle absolument pas d
> une fin de cycle « O’Gara », mais il faut
> renouveler notre jeu, nos choix tactiques.
> Peut-être s appuyer un peu plus sur un jeu de
> soutien qu un jeu de fixation quasi systématique.
> Notre soutien a quasiment disparu.
> Sur ce point, je n arrive pas à comprendre si
> c’est un choix des entraîneurs ou un manque de
> capacités de nos joueurs? Je ne me souviens pas
> cette année, avoir vu un essai après une percée et
> du soutien derrière. Cette année, j ai l
> impression que chaque percée se traduit par un
> manque de soutien, un regroupement et une seconde
> vague qui souvent, se termine par une faute, un
> manque de maîtrise technique.
>
> Tant que nous aurons ce mode de fonctionnement ou
> d inefficacité, nous ne serons pas performants.
> Notre conquête est moyenne, nos 3/4 inefficaces,
> notre tactique connue et contrée.
>
> Alors oui, nous pouvons encore nous qualifier,
> mais passer combien d étapes avec ce jeu insipide
> ?

C'est exact, mais rien d'impossible et c'est vrai que cette année nous n'avons pas le même jeu que ces dernières saisons, je rajouterais que même notre défense, n'est pas la même ainsi que tous ce que tu as soulevé.
Je pense que la CDM a affaiblis ou déréglée notre préparation.

les 4 meilleurs de chaque poule qualifiés pour les huitièmes. ( 4x4)
soit 16 équipes. classées de 1 à 16

d ou l importance des points marqués ( goal average) etc



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/12/2023 11:25 par papate17137.

Je suis globalement d'accord et tu fais bien de souligner les choix sur les pénalités qui étaient incohérents.
Comme souvent cette saison, on manque d'humilité dans nos décisions alors que l'équipe ne surpasse pas nos adversaire.

On a eu une pénalité dans l'axe au 22m qu'on ne prend pas... 15 min plus tard on décide de tenter une pénalité pas évidente qu'on passe heureusement, mais c'est du temps et de l'énergie de perdue.
Puis on a cette autre pénalité sur le renvoi après être retombé à 4 pts... pour moi il y a des moments où il faut sanctionner par des points afin de mettre la pression sur l'adversaire, recompenser les efforts fournis et rester dans le match.

L'arbitre central ne nous a pas désavantagé sur ce match, je l'ai même trouvé très bon, c'est plus les arbitres de touche qui ne voyait que nos fautes et l'arbitre vidéo bien absent sur l'agression de notre sauteur en fin de match (l'arbitre central dit bien qu'il ne peut sanctionner ce qu'il n'a pas vu).
On n'avait pas moins son écoute que l'adversaire, il aurait dû d'ailleurs nous cartonner au moment de la touche directe en fin de match si il avait appliqué à la lettre ses menaces de l'action précédente.

Ce leinster la était moins fort que celui des deux finales, c'est nous qui ne sommes pas (encore) au niveau.

Et oui Il n'y a pas eu de miracle au regard d'une équipe qui se cherche en ce début de saison avec une alchimie qui reste à trouver avec les recrues... pour ne pas dire qu'ils n'apportent pas un plus.

icilrh écrivait:
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> Je suis globalement d'accord et tu fais bien de
> souligner les choix sur les pénalités qui étaient
> incohérents.
> Comme souvent cette saison, on manque d'humilité
> dans nos décisions alors que l'équipe ne surpasse
> pas nos adversaire.
>
> On a eu une pénalité dans l'axe au 22m qu'on ne
> prend pas... 15 min plus tard on décide de tenter
> une pénalité pas évidente qu'on passe
> heureusement, mais c'est du temps et de l'énergie
> de perdue.
> Puis on a cette autre pénalité sur le renvoi après
> être retombé à 4 pts... pour moi il y a des
> moments où il faut sanctionner par des points afin
> de mettre la pression sur l'adversaire,
> recompenser les efforts fournis et rester dans le
> match.
>
> L'arbitre central ne nous a pas désavantagé sur ce
> match, je l'ai même trouvé très bon, c'est plus
> les arbitres de touche qui ne voyait que nos
> fautes et l'arbitre vidéo bien absent sur
> l'agression de notre sauteur en fin de match
> (l'arbitre central dit bien qu'il ne peut
> sanctionner ce qu'il n'a pas vu).
> On n'avait pas moins son écoute que l'adversaire,
> il aurait dû d'ailleurs nous cartonner au moment
> de la touche directe en fin de match si il avait
> appliqué à la lettre ses menaces de l'action
> précédente.
>
> Ce leinster la était moins fort que celui des deux
> finales, c'est nous qui ne sommes pas (encore) au
> niveau.
>
> Et oui Il n'y a pas eu de miracle au regard d'une
> équipe qui se cherche en ce début de saison avec
> une alchimie qui reste à trouver avec les
> recrues... pour ne pas dire qu'ils n'apportent pas
> un plus.

C'est vrai que les années passés, nous prenions "tous" les points qui se présentait, c'était du pragmatisme à l'Anglo-saxonne, pourquoi est il resté au vestiaire ????
Et pour info, à quoi sert un "spécialiste des "Skills ?
Le stade à renforcé son staff cette année, et pour l'instant on peine à constater des résultats visibles.

Personnellement , je ne pense pas qu'on ait mal défendu sur ce match . Le seul essai que l'on prend vient d'une attaque dans nos 5 mètres aprés plusieurs temps de jeu , alors qu'on se trouve à mois un derrière ( Danty carton jaune ). La défaite n'est due qu'à une absence de patience et de précision à proximité de la ligne adverse !

Andre Boniface écrivait:
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> Personnellement , je ne pense pas qu'on ait mal
> défendu sur ce match . Le seul essai que l'on
> prend vient d'une attaque dans nos 5 mètres aprés
> plusieurs temps de jeu , alors qu'on se trouve à
> mois un derrière ( Danty carton jaune ).

On a même très bien défendu avec de l'engagement au près et l'absence de TT à l'extérieur

Andre Boniface écrivait:
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> Personnellement , je ne pense pas qu'on ait mal
> défendu sur ce match . Le seul essai que l'on
> prend vient d'une attaque dans nos 5 mètres aprés
> plusieurs temps de jeu , alors qu'on se trouve à
> mois un derrière ( Danty carton jaune ). La
> défaite n'est due qu'à une absence de patience et
> de précision à proximité de la ligne adverse !


Oui, mais... ces 2 dernières saisons, notre défense était vraiment ...Impressionnante !
C'était le "Mûr de l'Atlantique" , là il commence à avoir quelques brèches

icilrh écrivait:
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> Je suis globalement d'accord et tu fais bien de
> souligner les choix sur les pénalités qui étaient
> incohérents.
> Comme souvent cette saison, on manque d'humilité
> dans nos décisions alors que l'équipe ne surpasse
> pas nos adversaire.
>
> On a eu une pénalité dans l'axe au 22m qu'on ne
> prend pas... 15 min plus tard on décide de tenter
> une pénalité pas évidente qu'on passe
> heureusement, mais c'est du temps et de l'énergie
> de perdue.
> Puis on a cette autre pénalité sur le renvoi après
> être retombé à 4 pts... pour moi il y a des
> moments où il faut sanctionner par des points afin
> de mettre la pression sur l'adversaire,
> recompenser les efforts fournis et rester dans le
> match.
>
> L'arbitre central ne nous a pas désavantagé sur ce
> match, je l'ai même trouvé très bon, c'est plus
> les arbitres de touche qui ne voyait que nos
> fautes et l'arbitre vidéo bien absent sur
> l'agression de notre sauteur en fin de match
> (l'arbitre central dit bien qu'il ne peut
> sanctionner ce qu'il n'a pas vu).
> On n'avait pas moins son écoute que l'adversaire,
> il aurait dû d'ailleurs nous cartonner au moment
> de la touche directe en fin de match si il avait
> appliqué à la lettre ses menaces de l'action
> précédente.
>
> Ce leinster la était moins fort que celui des deux
> finales, c'est nous qui ne sommes pas (encore) au
> niveau.
>
> Et oui Il n'y a pas eu de miracle au regard d'une
> équipe qui se cherche en ce début de saison avec
> une alchimie qui reste à trouver avec les
> recrues... pour ne pas dire qu'ils n'apportent pas
> un plus.

Par moins le droit de parler à l arbitre, je veux dire que les leinstermen ont passé plusieurs dizaines de secondes à chaque arrêt de jeu en 1ere mi-temps à discuter avec l arbitre (sans que le chrono soit arrêté). Il a effectivement, à un moment donné, demandé qu ils se calment mais jamais il ne les a menacé d un carton. Pour nous, le capitaine se faisait très peu entendre, et très vite, nos joueurs se sont fait menacer d un carton jaune.
Il aura peut-être été plus intelligent de mettre un capitaine parfaitement bilingue pour la coupe d Europe ?
Pour le reste, c’est vrai qu il n y a pas de « vols manifestes » sur ce match : nos fautes y sont, certaines sont passées à côté mais probablement des 2 cotés. Je reproche les sempiternelles déblayages à 90 degré dans le rucks.

Je suis d accord style, notre défense est devenue perméable. Mais est-ce dû à nos joueurs qui sont « moins bon » ou notre système défensif contrecarré et retourné contre nous?

Bien sûr que nous pouvons encore nous qualifier et plus, mais faut il révolutionner notre jeu, notre système défensif et offensif. Bref, il y a du taf

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

format de la qualification :

4 premiers de chaque poules classés en fonction de leurs points de 1 à 4
4 seconds de chaque poules qui vont de 5 à 8
4 troisièmes de 9 à 12
4 Quatrièmes de 13 à 16 .


8ème de Finale : 1 vs 16 / 2 vs 15 / 3 vs 14 .... jusqu'a 8 vs 9.


Avantage domicile pour les equipes de 1 à 8 pour les 8emes . et ensuite avantage domicile et pays jusqu'en demie pour les deux equipes 1 et 2 du général

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> format de la qualification :
>
> 4 premiers de chaque poules classés en fonction de
> leurs points de 1 à 4
> 4 seconds de chaque poules qui vont de 5 à 8
> 4 troisièmes de 9 à 12
> 4 Quatrièmes de 13 à 16 .
>
>
> 8ème de Finale : 1 vs 16 / 2 vs 15 / 3 vs 14 ....
> jusqu'a 8 vs 9.
>
>
> Avantage domicile pour les equipes de 1 à 8 pour
> les 8emes . et ensuite avantage domicile et pays
> jusqu'en demie pour les deux equipes 1 et 2 du
> général

Tu confirmes que si le 16ième bas le 1er, il lui "vole" son avantage?

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Par moins le droit de parler à l arbitre, je veux
> dire que les leinstermen ont passé plusieurs
> dizaines de secondes à chaque arrêt de jeu en 1ere
> mi-temps à discuter avec l arbitre (sans que le
> chrono soit arrêté). Il a effectivement, à un
> moment donné, demandé qu ils se calment mais
> jamais il ne les a menacé d un carton.
Ils étaient pénibles mais sans agressivité et essentiellement le capitaine qui demandait poliment à s'exprimer, donc "en respectant le contrat". Nous on a fait les latins même si Bourgarit a énormément progressé sur ce point et il faut le reconnaitre, il est sur la bonne voie pour faire un capitaine crédible. Il a besoin de s'imposer aux autres qui parlent trop.

> Pour nous,
> le capitaine se faisait très peu entendre, et très
> vite, nos joueurs se sont fait menacer d un carton
> jaune.
> Il aura peut-être été plus intelligent de mettre
> un capitaine parfaitement bilingue pour la coupe d
> Europe ?
On a le même problème en championnat, c'est plus un problème de culture que de langue. Comme évoqué cette semaine, idéalement il faudrait un McCaw... et on n'en a pas à ma connaissance dans l'effectif.

> Pour le reste, c’est vrai qu il n y a pas de
> « vols manifestes » sur ce match : nos fautes y
> sont, certaines sont passées à côté mais
> probablement des 2 cotés.
Le seul flagrant c'est la déstabilisation de notre sauteur en fin de match bien visible au ralenti, cela pouvait valoir un jaune car jeu dangereux. L'arbitre vidéo était parti pisser sans doute.

>Je reproche les
> sempiternelles déblayages à 90 degré dans le
> rucks.
Un a été sifflé contre nous... signalé par l'arbitre de touche

> Je suis d accord style, notre défense est devenue
> perméable. Mais est-ce dû à nos joueurs qui sont
> « moins bon » ou notre système défensif
> contrecarré et retourné contre nous?
On prend 1 seul essai et uniquement à -1.
Il n'y a rien de flagrant en stat, je ne comprend pas bien ce que vous critiquez sur ce match

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
...
> > Je suis d accord style, notre défense est
> devenue
> > perméable. Mais est-ce dû à nos joueurs qui
> sont
> > « moins bon » ou notre système défensif
> > contrecarré et retourné contre nous?
> On prend 1 seul essai et uniquement à -1.
> Il n'y a rien de flagrant en stat, je ne comprend
> pas bien ce que vous critiquez sur ce match

Ce que voulais dire c'est que nous étions impérial sur notre ligne on en prenait peu et nous ne faisions que très peu de fautes, aussi là depuis quelques temps ce n'est plus le cas, ce n'est pas un reproche mais une constatation et si on rajoute le manque d'efficacité aussi réelle devant la ligne adverse , ben ...le résultat est très visible. Mais je ne suis pas forcément inquiet pour autant, car ce n'est juste que du travail à régler et je suis sur que l'on en est pas loin.

On prend beaucoup plus d essais cette année qu auparavant.
Soit notre défense est devenue plus mauvaise individuellement
Soit notre système est devenu mauvais
Soit les adversaires ont trouvé une parade à notre système défensif
Ou alors un peu de chaque

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> On prend beaucoup plus d essais cette année qu
> auparavant.
> Soit notre défense est devenue plus mauvaise
> individuellement
> Soit notre système est devenu mauvais
> Soit les adversaires ont trouvé une parade à notre
> système défensif
> Ou alors un peu de chaque

Ou peut être pas, dans ce genre d'exercice, la synchronisation est un élément important voir primordial !
Il suffit juste d'un petit grain de sable, un seul élément qui n'est pas synchro, pour que tout le système parte en vrille.
Et la synchro se travaille, mais pour ça il faut déceler l'élément perturbateur, ce qui est plus difficile qu'on le croit et c'est là que l'analyse vidéo devient importante, en décortiquant ces séquences sous tous les angles. Mais une fois repéré, alors tout baigne, car la solution est proche.