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Sinon on pourrait viser la 5ème place
La Cup ca fait être bien compliqué en phase éliminatoire (surtout si il est confirmé que les matchs se jouent chez le mieux classé des deux)
Le top14 ca s'annonce pas top
La challenge, on a déjà fait les phases finales mais pas de titre

Sinon on pourrait se rappeler que les phases finales sont dans 4mois, que d'ici là notre jeu aura évolué et qu'il y a quelques mois, cette même équipe a gagné sur le terrain de la reference d'Europe de ces 10 dernières années donc on va quand même jouer les matchs qui se présentent avant de déclarer forfait et de viser "petit".

De toute façon, il faut battre tout le monde si on veut être champions donc tant pis si on est "mal" qualifié.
On est tout de même dans la poule la plus relevée... On perd de très peu les deux premiers matchs.
On est capable de faire de très bons matchs à l'extérieur. La chance nous sourira un jour.
Maintenant, le souci est notre niveau de jeu...
Et puis merde, c'est le rugby ! Une année on est brillants et l'autre c'est plus difficile ! On ne peut pas être au top chaque année...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/12/2023 12:39 par HBXV24.

Mathi64 écrivait:
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> Sinon on pourrait se rappeler que les phases
> finales sont dans 4mois, que d'ici là notre jeu
> aura évolué et qu'il y a quelques mois, cette même
> équipe a gagné sur le terrain de la reference
> d'Europe de ces 10 dernières années donc on va
> quand même jouer les matchs qui se présentent
> avant de déclarer forfait et de viser "petit".


Mais on avait eu 3 matchs plutôt "faciles" avant.
Je doute, nan j'en sur surtout avec notre jeu, que l'on n aurait pas pu battre plusieurs fois une équipe comme le Leinster a suivre... déjà une fois c'était un exploit

C'est de toute façon aléatoire de viser une place précise

icilrh écrivait:
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> Mathi64 écrivait:
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> > Sinon on pourrait se rappeler que les phases
> > finales sont dans 4mois, que d'ici là notre jeu
> > aura évolué et qu'il y a quelques mois, cette
> même
> > équipe a gagné sur le terrain de la reference
> > d'Europe de ces 10 dernières années donc on va
> > quand même jouer les matchs qui se présentent
> > avant de déclarer forfait et de viser "petit".
>
>
> Mais on avait eu 3 matchs plutôt "faciles" avant.
> Je doute, nan j'en sur surtout avec notre jeu, que
> l'on n aurait pas pu battre plusieurs fois une
> équipe comme le Leinster a suivre... déjà une fois
> c'était un exploit
>
> C'est de toute façon aléatoire de viser une place
> précise

Le match contre le Leinster. On le perd, mais on aurait pu le gagner.
Le match en AdS, on le perd contre le sens du jeu. La dernière pénalité me semble très dure (le maul est déroulé et notre joueur rentre dans l axe, pas sur le côté).

Oui, nous avons 2 défaites. Nous ne recevrons pas si nous nous qualifions, du moins, le premier match.
Mais il faut arrêter d allumer à tout va, de tout dénigrer et rabaisser l équipe.
Il y a clairement une faiblesse offensive dans le jeu de 3/4, mais il faut patienter : Si nous sommes capables de le voir, ça me semble évident que pour ceux dont c’est le boulot, l ont aussi vu.

J attends de voir comment va évoluer notre jeu. Il ne peut qu’évoluer. Si d ici 1 mois, il n y a pas de mieux on pourra se poser des questions sur les capacités de faire évoluer le jeu.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Nos résultats fluctuent en fonction de la forme des joueurs plus qu'en fonction de l'évolution de notre jeu
Actuellement certains ne sont pas revenus au top, comme Skelton qui a montré du mieux samedi, et la mayonnaise tarde à prendre... sans compter le grand absent

Il faut être réaliste, le doublé Champions cup et top14 n'est pas réaliste, je m'engage à ne pas écrire pendant 6mois ici en cas de doublé Lol

icilrh écrivait:
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> Nos résultats fluctuent en fonction de la forme
> des joueurs plus qu'en fonction de l'évolution de
> notre jeu
> Actuellement certains ne sont pas revenus au top,
> comme Skelton qui a montré du mieux samedi, et la
> mayonnaise tarde à prendre... sans compter le
> grand absent
>
> Il faut être réaliste, le doublé Champions cup et
> top14 n'est pas réaliste, je m'engage à ne pas
> écrire pendant 6mois ici en cas de doublé Lol

Non, nos résultats sont en conséquences de multiples facteurs.
La forme, c’est loin d’être la principale. Ils ne perdent pas parce qu ils sont sur les rotules.

Il y a un facteur technique non négligeable, des joueurs qui ne se trouvent pas nécessairement, qui ne maîtrisent pas bien le ballon.
Le jeu est cadenassé par l adversaire car toujours basé sur le défi physique. Contre les Stormers, ils ont fait autre chose avec des passes au pied sur les ailes ( critiqués d ailleurs par certains), ça montre qu il y a une volonté de changer et proposer autre chose.

Nos points forts ne le sont plus autant : packs plus aussi dominateurs, défense au sol sur les touches moins fracassant.
Notre conquête n est plus aussi dominante.

Nos joueurs ne sont pas devenus mauvais, c’est surtout, je pense, que notre jeu a été décortiqué, tout comme notre système défensif.
Il faut du renouveau tout en maintenant ce qui fait notre force, la puissance.
Peut-être jouer parfois plus simple avec un jeu de 3/4 en profondeur qui va à l aile.

Ça ne se fait pas en 3 mois. Il faut être patient. Alors, oui, nous ne recevons pas en CC, nous aurons peut-être dû mal à nous qualifier en top14. Mais il faut continuer à soutenir les joueurs.
Quand je lis les conneries écrites après la défaite en AdS, je me dis que certains ne soutiennent le stade que pour les victoires.

Il faut qu ils jouent ensemble pour se trouver et développer un nouveau jeu

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Le Match du Leinster , on peut et même on doit le gagner , on a jamais été surclassé ! Le match des Stormers , c'est un miracle pour eux de l'avoir gagné sur un fait de jeu , avec des joueurs en dessous de leur valeur normale ...et sans Bourgarit pendant 50 mn .
On peut battre nimporte qui en gommant nos erreurs et en remplaçant par exemple , actuellement Hastoy par Reus et Seuteni , hors de forme , par West au centre et en récupérant un Alldritt régénéré .
Il est hors de question de brader la Champios'cup et O'Gara ne le fera pas !
Il faut enfin arréter de jouer au pied et un jeu de dépossession qui ne nous convient pas !

carcharadon écrivait:
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> Contre les Stormers,
> ils ont fait autre chose avec des passes au pied
> sur les ailes ( critiqués d ailleurs par
> certains), ça montre qu il y a une volonté de
> changer et proposer autre chose.
>

Oui c'est très critiquable sur ce match, car ce genre de passe doit être inscrit dans une proposition d'alternance. sinon cela ne marchera pas mieux que quand tu n'en fais jamais.
au prés au large, pt par dessus, long dégagement, etc... en tant qu'ancien 9 cela doit te parler (jaune/noir pour ceux qui ont joué au stade)

A boniface
> on a jamais été surclassé

comme souvent car c'est l'ADN de notre équipe sous ROG et de fait on ne gagne pas quand on ne domine pas (exception un court moment l'an dernier de notre équipe B avec Hastoy à la baguette). Résultat on domine souvent sans nécessairement gagner, regardes les stats du top14 cette année :
Temps de possession : SR premier 57,1%
Occupation terrain : SR premier 54,6%
Je vous passe le classement actuel mais on peut aussi retenir -meilleure attaque- SR 11ème
Ces 3 stats n'indiquent qu'une chose : on n'est pas efficace car on ne surprend pas et n'avons pas pour le moment la faculté d'enchainer les temps de jeu jusqu'à dame.

Pour moi, ne pas lacher la champions cup c'est faire une croix sur tout autre championnat
N'importe quel titre me conviendrait perso, c'est pour cela que j'évoque ironiquement la challenge... de loin la plus accessible

Nous sommes encore capable de tout gagner ou du moins aller le plus loin possible dans les 2 compétitions.
Il n'y a presque rien a changer pour que tout se débloque. Possession et occupation, nous dominons !
Pour le reste, nous sommes dans le ventre mou.
Et pour moi c'est du simplement à un manque d'alternance, les avants ne peuvent pas à eux seuls, porter tout le poids du match, il faut aussi apprendre à les soulager quand il faut et ça c'est aussi le rôle du demi d'ouverture et des arrières. Et c'est assez évident quand on regarde tout nos matchs.

style79000 écrivait:
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> Nous sommes encore capable de tout gagner ou du
> moins aller le plus loin possible dans les 2
> compétitions.
> Il n'y a presque rien a changer pour que tout se
> débloque. Possession et occupation, nous dominons
> !
> Pour le reste, nous sommes dans le ventre mou.
> Et pour moi c'est du simplement à un manque
> d'alternance, les avants ne peuvent pas à eux
> seuls, porter tout le poids du match, il faut
> aussi apprendre à les soulager quand il faut et ça
> c'est aussi le rôle du demi d'ouverture et des
> arrières. Et c'est assez évident quand on regarde
> tout nos matchs.

Hastoy est en plein doute c'est évident

Presque rien à changer peut être, mais 15 points à remonter en top14 et plusieurs victoires à l'extérieur à aller chercher en coupe d'Europe... une sacré pression pour une équipe en manque de leader.

icilrh écrivait:
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> Oui c'est très critiquable sur ce match, car ce
> genre de passe doit être inscrit dans une
> proposition d'alternance. sinon cela ne marchera
> pas mieux que quand tu n'en fais jamais.
> au prés au large, pt par dessus, long dégagement,
> etc... en tant qu'ancien 9 cela doit te parler
> (jaune/noir pour ceux qui ont joué

Jouer des passes aux pieds étaient assez nouveaux. Pour étirer la défense c’est plutôt bien vue. Si tu ne le fais qu une seule fois, ça n a pas grand intérêt. Le but est de modifier la structure défensive de l adversaire. Hastoy n a pas été mauvais. Nous avons commencé à déjouer lorsque les pénalités se sont accumulées, comme quasiment à chaque fois.

> Pour moi, ne pas lacher la champions cup c'est
> faire une croix sur tout autre championnat
> N'importe quel titre me conviendrait perso, c'est
> pour cela que j'évoque ironiquement la
> challenge... de loin la plus accessible

C’est ton point de vue. Heureusement pour le stade, ton avis n a aucune importance car depuis 2 saisons tu mettrais la CC de côté au profit du top14.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

icilrh écrivait:
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>
> Hastoy est en plein doute c'est évident

Ce n'est pas le même qui jouait à Pau, c'est peut être son cousin...?

carcharadon écrivait:
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>
> C’est ton point de vue. Heureusement pour le
> stade, ton avis n a aucune importance car depuis 2
> saisons tu mettrais la CC de côté au profit du
> top14.

Cest drole que tu vives ainsi dans le passé et la désinformation

style79000 écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> >
> > Hastoy est en plein doute c'est évident
>
> Ce n'est pas le même qui jouait à Pau, c'est peut
> être son cousin...?

Pour l'instant ce n'est pas le même qui a obtenu sa place en EDF
Il doit comprendre qu'on attend mieux d'un joueur expérimenté et talentueux comme lui au niveau du leadership

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> >
> > C’est ton point de vue. Heureusement pour le
> > stade, ton avis n a aucune importance car depuis
> 2
> > saisons tu mettrais la CC de côté au profit du
> > top14.
>
> Cest drole que tu vives ainsi dans le passé et la
> désinformation

Je ne vis pas dans le passé, c’est un simple constat:
Tous les ans, tu râles, critiques le fait qu O’Gara préfère mettre la grosse armada pour la CC et ne joue pas avec elle les matchs de Top14 qui se jouent le week-end d’avant ou d après. Ce n’est pas du passé c’est une constante redondante chez toi.
Ce n’est nullement de la désinformation, pas plus que dire que ton avis ne joue aucun rôle dans le choix du staff n en est.

Ici, on ne fait, au mieux, que des constats.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

icilrh écrivait:
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> style79000 écrivait:
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> > icilrh écrivait:
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> > > Hastoy est en plein doute c'est évident
> >
> > Ce n'est pas le même qui jouait à Pau, c'est
> peut
> > être son cousin...?
>
> Pour l'instant ce n'est pas le même qui a obtenu
> sa place en EDF
> Il doit comprendre qu'on attend mieux d'un joueur
> expérimenté et talentueux comme lui au niveau du
> leadership

Tu reproches quoi à Hastoy sur ce match?
Il a raté un dégagement en touche sur pénalité.
Certains voient sur la passe à Seuteni une faute de sa part, j’y vois plus un retard de Seuteni.
Certains (souvent les mêmes) lui reprochent de rater une pénalité mais ils oublient qu il en passe un paquet loin d être facile.
J aime beaucoup Reus, n empêche que son entrée n a guère apporter plus. Il a été pénalisé et n a pas apporter un autre choix de jeu que Hastoy.

Je ne critique absolument pas Reus, simplement il n est pas exempt de faute de jeu comme Hastoy.
Hastoy à l arrière, je ne suis vraiment pas fan par contre : souvent mal placé défensivement.

Nous avons la chance d avoir 2 très très bons 10. Probable que Reus joue au SF.
West est une très bonne option en centre.

Il suffit de mettre Hastoy pour que vous désiriez Reus… et lorsque c est Reus, vous demanderez Hastoy.

De toute façon, certains ont toujours besoin d une tête de turc quand on perd…

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Pour Hastoy sur la passe de Seuteni le choix de jouer dans cette zone du terrain alors que les rochelais sont à +6 peut poser question non ?

idem le choix du drop est précipité non ? Juste un ruck et directement drop ? alors qu'il faut tuer le chrono en faisant des rucks et peut être même avoir une pénalité ou alors choisir le drop mais plus tard .

carcharadon écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > carcharadon écrivait:
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> > > C’est ton point de vue. Heureusement pour le
> > > stade, ton avis n a aucune importance car
> depuis
> > 2
> > > saisons tu mettrais la CC de côté au profit
> du
> > > top14.
> >
> > Cest drole que tu vives ainsi dans le passé et
> la
> > désinformation
>
> Je ne vis pas dans le passé

Nos avis concernent cette année pas ta réponse

Et cette année, on est mal barré tant en championnat qu'en coupe d'Europe

Il me semble plus "facile" de redresser la barre pour le top14 que pour la CC.
L'an dernier comme tu y tiens, j'ai dit exactement le contraire à peu prés à la même date.
Donc oui, désinformation et propagande, à chacun ses références.

J'aurais préféré 1 brennus plutôt que 2 titres européens
Car on pourrait en gagner de nouveaux des titres de CC dans les années à venir, si on ne ramène aucun brennus ce sera un gachis. Comme le Yves du Manoir cette CC me semble a durée de vie limitée.

Douze écrivait:
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> Pour Hastoy sur la passe de Seuteni le choix de
> jouer dans cette zone du terrain alors que les
> rochelais sont à +6 peut poser question non ?

Je suppose que les 3/4 communiquent.
Ça râle parce que le stade ne joue plus ou mal avec ses 3/4 et lorsqu’ils ouvrent, au final, ils auraient dû jouer au pied?
Il peut y avoir discussions sur les choix de jeu, maintenant, sur cette action, la passe d Hastoy n est pas mauvaise. Seuteni est en retard, pas de beaucoup, mais assez pour ne pouvoir que toucher du bout des doigts le ballon et commettre un en avant.
Alors oui, il aurait rendu la balle au pied, Seuteni n aurait pas fait d en avant.,,



> idem le choix du drop est précipité non ? Juste un
> ruck et directement drop ? alors qu'il faut tuer
> le chrono en faisant des rucks et peut être même
> avoir une pénalité ou alors choisir le drop mais
> plus tard .

J’ai été surpris par le choix du drop. Maintenant, tu sais aussi bien que moi que se positionner en position de frappe, n implique pas de lui faire la passe immédiatement. Rien n empêchait de faire 1 ou 2 jeux supplémentaires avant de le tenter voir même jouer au large.

Ce match est loin d être parfait loin de là. Nombreux choix peuvent être discutés ou contestés, mais tous ne sont pas du fait d Hastoy.

Lorsqu on voit si peu de jeu de 3/4, je suppose que ça vient soit de consignes, soit d une incapacité à le produire. Là encore, tout ne vient pas d un seul joueur.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»