Forum

Fait en me basant sur allrugby qui n'a pas encore mis à jour son site pour l'effectif saison 2017/2018.
(Petit rappel, un espoir étranger n'est plus considéré automatiquement comme JIFF)


UBB: 16
Moldavie Vadim COBILAS, 34 ans
Fidji Peni RAVAI, 27 ans
Nouvelle-Zélande Hugh CHALMERS, 32 ans
Australie Leroy HOUSTON, 30 ans
Nouvelle-Zélande Luke BRAID, 28 ans
Fidji Apisai NAQALEVU, 27 ans
Nouvelle-Zélande Jayden SPENCE, 25 ans
Samoa Ole AVEI, 34 ans
Angleterre Nev EDWARDS, 29 ans
Australie Blair CONNOR, 28 ans
Fidji Metuisela TALEBULA, 26 ans
Nouvelle-Zélande Fa'asiu FUATAI, 23 ans
Afrique du sud Jandré MARAIS, 28 ans
Australie Luke JONES, 26 ans
Afrique du sud Tian SCHOEMAN, 25 ans
Nouvelle-Zélande Simon HICKEY(4), 23 ans


Brive:16
Samoa James JOHNSTON, 31 ans
Géorgie Karlen ASIESHVILI, 30 ans
Samoa Na'ama LELEIMALEFAGA, 29 ans
Tonga Sila PUAFISI, 29 ans
Géorgie Soso BEKOSHVILI(3), 23 ans
Fidji Sisaro KOYAMAIBOLE, 37 ans
Fidji Dominiko WAQANIBUROTU, 31 ans
Afrique du sud Petrus HAUMAN, 30 ans
Australie Poutasi LUAFUTU, 29 an
Fidji Seremaia BUROTU, 30 ans
Zimbabwe Takudzwa NGWENYA(2), 32 ans
Tonga Alfifeleti MAFI, 29 ans
Fidji Benito MASILEVU, 27 ans
Afrique du sud Joe SNYMAN, 31 ans
Afrique du sud Peet MARAIS, 26 ans
Afrique du sud Jan UYS(3), 23 ans

Castres:13
Roumanie Mihaïta LAZAR, 30 ans
Afrique du sud Daniel KOTZE, 30 ans
Nouvelle-Zélande Eric SIONE, 24 ans
Samoa Alex TULOU, 30 ans
Nouvelle-Zélande Ma'ama VAIPULU, 28 ans
Tonga Steve MAFI, 27 ans
Afrique du sud Robert EBERSOHN, 28 ans
Australie Afusipa TAUMOEPEAU, 27 ans
Afrique du sud Jody JENNEKER, 33 ans
Afrique du sud Rory KOCKOTT, 31 ans
Samoa David SMITH, 30 ans
Uruguay Rodrigo CAPO ORTEGA, 36 ans
Argentine Benjamin URDAPILLETA, 31 ans

ASM:14
Géorgie Davit ZIRAKASHVILI, 33 ans
Angleterre Aaron JARVIS, 31 ans
Tonga Loni UHILA, 28 ans
Samoa Fritz LEE, 28 ans
Géorgie Viktor KOLELISHVILI, 27 ans
Nouvelle-Zélande Isaia TOEAVA, 31 ans
Nouvelle-Zélande Peter BETHAM, 28 ans
Australie John ULUGIA, 31 ans
Ecosse Greig LAIDLAW, 31 ans
Angleterre David STRETTLE, 34 ans
Afrique du sud Flip VAN DER MERWE, 32 ans
Tonga Sitaleki TIMANI, 30 ans
Afrique du sud Scott SPEDDING, 31 ans
Angleterre Nick ABENDANON, 30 ans

La Rochelle:14
Nouvelle-Zélande Uini ATONIO, 27 ans
Australie David FEA'O, 27 ans
Nouvelle-Zélande Victor VITO, 30 ans
Australie Afaesetiti AMOSA, 26 ans
Nouvelle-Zélande Rene RANGER, 30 ans
Fidji Levani BOTIA, 28 ans
Afrique du sud Paul JORDAAN, 25 ans
Nouvelle-Zélande Hikairo FORBES, 31 ans
Nouvelle-Zélande Tawera KERR-BARLOW, 26 ans
Nouvelle-Zélande Jason EATON, 34 ans
Fidji Jone QOVU, 32 ans
Australie Brock JAMES, 35 ans
Angleterre Ryan LAMB, 31 ans
Fidji Kini MURIMURIVALU, 28 ans


Lyon:16
Afrique du sud Albertus BUCKLE(2), 33 ans
Argentine Francisco GOMEZ KODELA, 32 ans
Géorgie Tornike MATARADZE(5), 20 ans
Géorgie Guram PAPIDZE(5), 20 ans
Samoa Taiasina TUIFUA(2), 32 ans
Angleterre Carl FEARNS, 28 ans
Australie Liam GILL, 25 ans
Samoa Rudi WULF, 33 ans
Tonga Hemani PAEA(2), 32 ans
Afrique du sud Deon FOURIE, 30 ans
Nouvelle-Zélande Toby ARNOLD, 29 ans
Afrique du sud François VAN DER MERWE, 33 ans
Nouvelle-Zélande Josh BEKHUIS, 31 ans
Afrique du sud Hendrik ROODT, 29 ans
Afrique du sud Etienne OOSTHUIZEN, 24 ans
Nouvelle-Zélande Mike HARRIS, 29 ans

MHR:16
Afrique du sud Jannie DU PLESSIS, 34 ans
Géorgie Davit KUBRIASHVILI, 30 ans
Afrique du sud Wiaan LIEBENBERG, 24 ans
Afrique du sud François STEYN, 30 ans
Australie Joe TOMANE, 27 ans
Afrique du sud Jan SERFONTEIN, 24 ans
Afrique du sud Bismarck DU PLESSIS, 33 ans
Afrique du sud Ruan PIENAAR, 33 ans
Géorgie Gela APRASIDZE, 19 ans
Fidji Timoci NAGUSA, 30 ans
Fidji Nemani NADOLO, 29 ans
Afrique du sud Paul WILLEMSE, 24 ans
Afrique du sud Jacques DU PLESSIS(4), 23 ans
Afrique du sud Nicolaas Janse VAN RENSBURG(2)(3), 23 ans
Nouvelle-Zélande Aaron CRUDEN, 28 ans
Australie Jesse MOGG, 28 ans

SF:17
Italie Lorenzo CITTADINI, 34 ans
Nouvelle-Zélande Sakaria TAULAFO, 34 ans
Afrique du sud Hendrik VAN DER MERWE, 32 ans
Argentine Ramiro HERRERA, 28 ans
Australie Paul ALO-EMILE, 25 ans
Géorgie Giorgi MELIKIDZE(2)(5), 21 ans
Italie Sergio PARISSE, 33 ans
Afrique du sud Willem ALBERTS, 33 ans
Samoa Paul WILLIAMS, 34 ans
Afrique du sud Meyer BOSMAN, 32 ans
Afrique du sud Craig BURDEN, 32 ans
Afrique du sud Charl MCLEOD, 33 ans
Fidji Waisea NAYACALEVU, 27 ans
Fidji Josaia RAISUQE(5), 23 ans
Australie Hugh PYLE, 28 ans
Morné STEYN, 33 ans
Nouvelle-Zélande Tony ENSOR, 26 ans

Pau:15
Nouvelle-Zélande Jamie MACKINTOSH, 32 ans
Afrique du sud Lourens ADRIAANSE, 29 ans
Australie Ben MOWEN, 32 ans
Nouvelle-Zélande Peter SAILI, 29 ans
Irlande Sean DOUGALL, 27 ans
Irlande Paddy BUTLER, 26 ans
Nouvelle-Zélande Conrad SMITH, 35 ans
Samoa Benson STANLEY, 32 ans
Fidji Watisoni VOTU, 32 ans
Nouvelle-Zélande Frank HALAI, 29 ans
Nouvelle-Zélande Tom TAYLOR, 28 ans
Nouvelle-Zélande Colin SLADE, 29 ans
Nouvelle-Zélande Daniel RAMSAY, 33 ans
Nouvelle-Zélande Masalosalo TUTAIA, 33 ans
Irlande Dave FOLEY, 29 ans

R92:15
Samoa Census JOHNSTON, 36 ans
Samoa Viliamu AFATIA, 27 ans
Nouvelle-Zélande Ben TAMEIFUNA, 25 ans
Afrique du sud Antonie CLAASSEN, 32 ans
Nouvelle-Zélande Anthony TUITAVAKE, 35 ans
Nouvelle-Zélande Casey LAULALA, 35 ans
Fidji Albert VULIVULI(2), 32 ans
Nouvelle-Zélande Joe ROKOCOKO, 34 ans
Argentine Juan IMHOFF, 29 ans
Nouvelle-Zélande Dan CARTER, 35 ans
Argentine Patricio ALBACETE(4), 36 ans
Irlande Donnacha RYAN, 33 ans
Argentine Manuel CARIZZA, 32 ans
Fidji Leone NAKARAWA, 29 ans
Afrique du sud Le Roux ROETS(2)(5), 22 ans

RCT: 16
Afrique du sud Marcel VAN DER MERWE, 26 ans
Argentine Juan Martin FERNANDEZ LOBBE, 35 ans
Géorgie Mamuka GORGODZE, 33 ans
Afrique du sud Duane VERMEULEN, 31 ans
Argentine Facundo ISA, 23 ans
Nouvelle-Zélande Ma'a NONU, 35 ans
Tonga Malakai FEKITOA, 25 an
Afrique du sud Bryan HABANA, 34 ans
Afrique du sud JP PIETERSEN, 30 ans
Angleterre Chris ASHTON, 30 ans
Fidji Semi RADRADRA, 25 ans
Etats-Unis Samu MANOA, 32 ans
Afrique du sud Juandré KRUGER, 31 ans
Nouvelle-Zélande Luke MCALISTER, 33 ans
Italie Edoardo PADOVANI, 24 ans
Australie Jonah PLACID, 22 ans


ST:13
Nouvelle-Zélande Charlie FAUMUINA, 30 ans
Afrique du sud Daniel MIENIE, 26 ans
Afrique du sud Maks VAN DYK(2), 25 ans
Nouvelle-Zélande Piula FAASALELE, 29 ans
Australie Talalelei GRAY, 27 ans
Nouvelle-Zélande Carl AXTENS, 25 ans
Italie Leonardo GHIRALDINI, 32 ans
Samoa Paul PEREZ, 31 ans
Fidji Semi KUNATANI(2), 26 ans
Afrique du sud Cheslin KOLBE, 23 ans
Australie Zack HOLMES, 27 ans
Samoa Iosefa TEKORI, 33 ans
Ecosse Richie GRAY, 27 ans

SUA:18
Irlande Dave RYAN, 31 ans
Angleterre Oliver BUTLER, 20 ans
Fidji Akapusi QERA, 33 ans
Afrique du sud Marco KOTZE, 30 ans
Fidji Pio MUARUA(5), 21 ans
Afrique du sud Johann SADIE, 28 ans
Nouvelle-Zélande Sam VAKA, 24 ans
Tonga Paula NGAUAMO, 27 ans
Argentine Facundo BOSCH, 25 ans
Afrique du sud Ricky JANUARIE, 35 ans
Fidji Vilikisa SALAWA, 25 ans
Nouvelle-Zélande George TILSLEY, 25 ans
Fidji Filipo NAKOSI(2), 25 ans
Argentine Ignacio MIERES, 30 ans
Australie Jake MCINTYRE, 23 ans
Afrique du sud Christiaan VAN DER MERWE(5), 20 ans
Italie Leandro CEDARO, 29 ans
Australie Tom MURDAY, 28 ans

Oyonnax:17
Nouvelle-Zélande Hoani TUI, 33 ans
Afrique du sud Kevin BUYS, 31 ans
Géorgie Irakli MIRTSKHULAVA, 28 ans
Samoa Maurie FA'ASAVALU, 37 ans
Tonga Viliami MA'AFU, 35 ans
Roumanie Valentin URSACHE, 31 ans
Nouvelle-Zélande Rory GRICE, 27 an
Australie Curtis BROWNING(3), 23 ans
Angleterre Matt HOPPER, 32 ans
Nouvelle-Zélande Roimata HANSELL PUNE, 30 ans
Australie Mitch INMAN, 28 ans
Argentine Axel MULLER(3), 23 ans
Nouvelle-Zélande Hika ELLIOT, 31 ans
Nouvelle-Zélande Quentin MACDONALD, 28 ans
Afrique du sud Steven SYKES, 33 ans
Australie Phoenix BATTYE, 26 ans
Nouvelle-Zélande Ben BOTICA, 27 ans



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/08/2017 12:03 par carcharadon.

Le règlement indiqué 16 non JIFF y compris avec le centre de formation.
Avec MARKS et RAINOVO on est à 16. Donc pas de recrutement de non JIFFY à venir

C'est bien ce que je me disais... Marks est arrivé en France l'année dernière, je ne comprenais pas comment il pouvait être JIFF.

Pour le R92, il faut aussi rajouter Lambie . AdS

Pour le stade français, tu peux enlever les 2 fidjiens suspendus à titre conservatoire pour le moment mais dont le licenciement à l'issue de leur procès ne fait pas vraiment de doute ce qui replace le SF dans la moyenne...

phil1 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le règlement indiqué 16 non JIFF y compris avec le
> centre de formation.
> Avec MARKS et RAINOVO on est à 16. Donc pas de
> recrutement de non JIFFY à venir

Sur Allrugby, ils sont considérés comme espoirs "dont on ne connait pas la fin du contrat" donc classé comme JIFF.
Il y en a dans chaque clubs, même chez ceux déjà à 16.
On est dans une année de transition avec cette nouvelle politique d'espoir non JIFF.
Personnellement, je ne sais pas s'il sont effectivement non JIFF.

[www.allrugby.com]

Juste un détail, le règlement prévoit que le nombre de JIFF minimum n'est que pour les phases régulières, pas pour les phases finales.

Je reprends la définition du JIFF:
"Pour rappel, est considéré JIFF un joueur remplissant l'une des deux conditions suivantes : Avoir passé au moins trois saisons au sein d’un centre de formation agréé, dans le cadre d’une convention de formation / Avoir été licencié au moins cinq années à la FFR, au plus tard lors de la saison qui s’achève l’année des 23 ans du joueur." ( [www.lerugbynistere.fr] )

Donc, si un jeune joueur de 19 ou 20 ans (selon sa date de naissance) a un contrat de 3ans, il est toujours considéré comme JIFF.
S'il est recruté à 21ans, c'est un espoir non JIFF (comme Jonah PLACID, 22 ans à Toulon).
Pour Eric Mark, il est arrivé la saison dernière à 19ans donc potentiellement JIFF par rapport à l'ancien statut.
Kamilieni est arrivé en 2015 donc rentre dans sa 3ième année.

Sur l'article ci-dessous, il est mentionné qu'à "À compter de la saison 2017-2018, les jeunes joueurs étrangers qui intégreront les centres de formation des clubs du Top 14 ne pourront plus êtres considérés comme JIFF"
La question est donc de savoir s'il y a perte de statut JIFF ou non. Pour ma part, je comprends que les espoirs qui arrivent à partir de cette saison, mais ceux qui étaient là la saison dernière???
Je vais écrire à Mouky pour connaitre son avis, il est plutôt au courant de ces truc.
[www.lerugbynistere.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/08/2017 15:06 par carcharadon.

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je reprends la définition du JIFF:
> "Pour rappel, est considéré JIFF un joueur
> remplissant l'une des deux conditions suivantes :
> Avoir passé au moins trois saisons au sein d’un
> centre de formation agréé, dans le cadre d’une
> convention de formation / Avoir été licencié au
> moins cinq années à la FFR, au plus tard lors de
> la saison qui s’achève l’année des 23 ans du
> joueur." (
> [www.lerugbynistere.fr]
> le-de-rugby-devoile-la-nouvelle-reglementation-des
> -jiff-pour-la-saison-20172018-1409161055.php )
>
> Donc, si un jeune joueur de 19 ou 20 ans (selon sa
> date de naissance) a un contrat de 3ans, il est
> toujours considéré comme JIFF.
> S'il est recruté à 21ans, c'est un espoir non JIFF
> (comme Jonah PLACID, 22 ans à Toulon).
> Pour Eric Mark, il est arrivé la saison dernière à
> 19ans donc potentiellement JIFF par rapport à
> l'ancien statut.
> Kamilieni est arrivé en 2015 donc rentre dans sa
> 3ième année.
>
> Sur l'article ci-dessous, il est mentionné qu'à "À
> compter de la saison 2017-2018, les jeunes joueurs
> étrangers qui intégreront les centres de formation
> des clubs du Top 14 ne pourront plus êtres
> considérés comme JIFF"
> La question est donc de savoir s'il y a perte de
> statut JIFF ou non. Pour ma part, je comprends que
> les espoirs qui arrivent à partir de cette saison,
> mais ceux qui étaient là la saison dernière???
> Je vais écrire à Mouky pour connaitre son avis, il
> est plutôt au courant de ces truc.
> [www.lerugbynistere.fr]
> rs-etrangers-sous-contrats-espoirs-ne-seront-plus-
> consideres-comme-jiff-1107161114.php

------
Donc on pourrait considéré Atonio comme JIFF, ???
Es ce que c'est rétroactif, les étrangers ayant eu le statut JIFF, le conserve t'il?

Non pour Atonio, c'est bagué: c'est avant les 23ans du joueur. Sauf changement de statut des JIFF ou nouveauté de type "un international prend un statut équivalent au JIFF", il reste malheureusement et paradoxalement considéré comme jouant pour la France mais "paria" dans un club.

Pour le statut de JIFF, je confirme qu'un JIFF considéré comme tel avant 2017/2018 reste JIFF.
Par contre, un non JIFF qui avant ses 23ans est formé durant 3ans ou est licencier 5ans en France prend le statut de JIFF.
Un espoir étranger non-JIFF peut le devenir si le club le forme 3ans avant ses 23ans.
J'ai écrit à Mouky pour connaître son avis sur nos 2 joueurs. Ce qui est certain, c'est qu'un joueur JIFF le reste.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 01/08/2017 16:20 par carcharadon.

Mouky m'a répondu.
En fait, ça dépend des contrats et de la date d'arrivée.
Si c'est avant ou après le changement de règlement en été 2016.
Il m'a donné l'exemple de Patricio FERNÁNDEZ à l'ASM (et bien oui, logique, il est supporteur de l'ASM et connait donc mieux ses joueurs). Il n'est pas JIFF, espoir étranger, mais comme arrivé avant 2016 (2014) et ayant un contrat le poussant après ses 3ans en France, il est considéré comme "Joueur Espoir pas encore JIFF mais non compté à partir de 2017/2018 dans les 16 NON-JIFF autorisés à jouer en championnat pro car son contrat date d'avant la nouvelle règlementation de l'été 2016".
Donc, pour les joueurs espoirs arrivés jeune en France avant l'été 2016, il faut regarder les contrats.
Pour Kaminieli Raivono, la question se pose peut-être?

Attention, je crois comprendre qu'il faut prendre en compte une liste de joueurs habilités à jouer en TOP14 et non l'effectif total du club. Est-ce que Marks est sur la liste des joueurs habilité à jouer en TOP14?
Si oui, alors il est comptabilisé dans les non-JIFF, si c'est non, à priori, il ne rentre pas en compte dans le nombre des 16 non JIFF. (enfin, c'est ce que je comprends )

Je mets la copie de la réponse de Mouky:
"Les règles ont en effet changé cette saison :

1. Les clubs doivent établir une liste de joueurs habilités à jouer en Top 14. Cette liste comportera au maximum 16 non-jiff (pro, espoir, joker médicaux, joueur supplémentaire). Les joueurs additionnels ou joker xv de France non jiff ne compteront pas.

2. Les espoirs qui ne sont pas encore jiff mais qui étaient déjà sous contrat au 13/06/2016 pour la saison 2017/2018 ne seront pas comptés dans les 16 non jiff maxi autorisés à jouer en pro. Par exemple, le jeune ouvreur de Clermont, Fernandez est dans ce cas.

Pour les deux joueurs que tu me présentes - que je n'ai pas encore en base et dont je n'ai pas encore étudié le profil - ils sont pour le moment non-jiff. La question est de savoir si ils vont compter dans la liste des habilités à jouer en Top 14 ou non. C'est délicat car il faut déterminer tout cela en fonction des infos que l'on a. Connait-on la durée de leur contrat ? Ont-il été prolongés après le 13/09/2016 ? ...
Un contrat espoir c'est souvent plusieurs années... si il n'y a pas eu prolongation et que les joueurs étaient là avant le 13/08/2016, je pense qu'on peut les classés comme NON-JIFF non comptabilisés dans la liste habilitée à jouer en Top 14.

Quoiqu'il en soit, à partir de cette saison, un joueur qui n'est pas encore JIFF mais qui joue en pro sera forcément compté comme NON JIFF sur la feuille, ce qui est le cas des deux joueurs."

Sur le site, Si certains espoirs sont dans la liste "pro" Marks et Raivono n'y sont pas. Cela veut-il dire qu'il ne sont pas sur la liste des joueurs autorisés à jouer en TOP14?
Quoiqu'il en soit, il semble que mon boulot et mon listing ne soit pas fiable.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/08/2017 16:37 par carcharadon.

J'ai le fin mot de l'histoire grâce à Mouky.
Avant il y avait les Espoirs considérés comme JIFF qu'ils soient français ou étranger.
A partir de septembre 2016 et pour la saison 2017/2018, les Espoirs sont soit Espoir français qui correspondent toujours à des JIFF et les Espoir étrangers qui sont non-JIFF.
Maintenant, 2 cas de figure pour les Espoirs étrangers:
Ceux arrivés après septembre 2016 sont considérés comme non-JIFF comptabilisés dans les non-JIFFS et ceux arrivés avant septembre 2016 qui sont non-JIFF sur les feuilles de match mais non comptabilisés cette année dans les 16 non-JIFF maximum.
Donc la liste faite au départ est bonne, Marks et Raivono étant arrivés avant septembre 2016, ils ne rentrent pas dans les 16 non-JIFF. S'ils restent 3ans en France, ils seront alors JIFF.

Nous sommes donc bien à 14 non-JIFF actuellement.

Merci à Mouky d'avoir pris le temps de m'expliquer tout ça.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/08/2017 18:40 par carcharadon.