Forum

En lisant les compte rendu de ce WE que vois je à propos du match Toulon/Bdx ?

Rugbyrama écrivait:
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> en dépit de la présence exceptionnelle du talonneur Adrien Pélissié, libéré par Jacques Brunel

Brunel ancien entraineur de Bdx accorde donc une faveur à son ancien club

Moi qui croyait que l'équipe de France était prioritaire comme je suis naïf !

Il est quand même étonnant que Bdx ne puisse trouver deux talonneurs pour ce match .... le pb c'est qu'Avei vient d'être libéré pour aller au Racing ....

Ce genre de situation n'aidera pas à prendre le rugby au sérieux !

" Quand on lit ce qu'on lit, que l'on entend ce que l'on entend on se dit que l'on a raison de penser ce que l'on pense."

Non effectivement...je regarde la fin du match Clermont Montpellier...il reste peu de temps...essai Montpellier...la transformation va décider du gain du match...le joueur chargé du coup de pied prend son temps...se désaltère...longuement....il a le temps... se décide enfin...pose le ballon...attend encore...moi je viens de prendre la décision...de ne plus jamais regarder cette équipe de Montpellier qui ne respecte en rien l’esprit de ce jeu que j’aime tant...et je m’adresse à l’arbitre qui accepte ce genre de comportement...et. Qui va répondre que c’est la règle...certes, mais pas l’esprit du jeu

De toute façon, tant que le tournois des 6 nations viendra autant foutre le bordel dans le TOP14, il y aura toujours un lésé.
Il y a une solution extrêmement simple qui arrangerait quasiment tout le monde, clubs, EDF, principe de phases finales, fatigues des joueurs: le principe de 2 poules de 8 voir 10 équipes, mais non, on évoque toujours un TOP12, des doublons, une tournée de l'EDF pendant des phases finales, etc.

carcharadon écrivait:
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> De toute façon, tant que le tournois des 6 nations
> viendra autant foutre le bordel dans le TOP14, il
> y aura toujours un lésé.
> Il y a une solution extrêmement simple qui
> arrangerait quasiment tout le monde, clubs, EDF,
> principe de phases finales, fatigues des joueurs:
> le principe de 2 poules de 8 voir 10 équipes, mais
> non, on évoque toujours un TOP12, des doublons,
> une tournée de l'EDF pendant des phases finales,
> etc.

C'est novateur, intelligent et constructif. Moi je dis "Amen"...

helier écrivait:
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> Non effectivement...je regarde la fin du match
> Clermont Montpellier...il reste peu de
> temps...essai Montpellier...la transformation va
> décider du gain du match...le joueur chargé du
> coup de pied prend son temps...se
> désaltère...longuement....il a le temps... se
> décide enfin...pose le ballon...attend
> encore...moi je viens de prendre la décision...de
> ne plus jamais regarder cette équipe de
> Montpellier qui ne respecte en rien l’esprit de ce
> jeu que j’aime tant...et je m’adresse à l’arbitre
> qui accepte ce genre de comportement...et. Qui va
> répondre que c’est la règle...certes, mais pas
> l’esprit du jeu

Que vas-tu faire lors du match Montpellier-LR?

carcharadon écrivait:
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> De toute façon, tant que le tournois des 6 nations
> viendra autant foutre le bordel dans le TOP14, il
> y aura toujours un lésé.
> Il y a une solution extrêmement simple qui
> arrangerait quasiment tout le monde, clubs, EDF,
> principe de phases finales, fatigues des joueurs:
> le principe de 2 poules de 8 voir 10 équipes, mais
> non, on évoque toujours un TOP12, des doublons,
> une tournée de l'EDF pendant des phases finales,
> etc.


C'est votre "quasiment" qui fait toute la différence. Car cette solution arrangerait effectivement tout le monde... sauf Canal+ ! La chaîne, en lui versant 74 millions d'euros par an puis 97 millions par an à partir de l'année prochaine, tient la LNR par les couilles et exigera toujours d'avoir ses 26 journées de championnat + ses barrages + ses demi-finales + sa finale et ce, jusqu'au terme du contrat en 2023.

De toute façon, quand ce ne sera plus canal,ce sera bein sport qui prendra la relève.Donc ça risque de durer fort longtemps.

David écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > De toute façon, tant que le tournois des 6
> nations
> > viendra autant foutre le bordel dans le TOP14,
> il
> > y aura toujours un lésé.
> > Il y a une solution extrêmement simple qui
> > arrangerait quasiment tout le monde, clubs,
> EDF,
> > principe de phases finales, fatigues des
> joueurs:
> > le principe de 2 poules de 8 voir 10 équipes,
> mais
> > non, on évoque toujours un TOP12, des doublons,
> > une tournée de l'EDF pendant des phases
> finales,
> > etc.
>
>
> C'est votre "quasiment" qui fait toute la
> différence. Car cette solution arrangerait
> effectivement tout le monde... sauf Canal+ ! La
> chaîne, en lui versant 74 millions d'euros par an
> puis 97 millions par an à partir de l'année
> prochaine, tient la LNR par les couilles et
> exigera toujours d'avoir ses 26 journées de
> championnat + ses barrages + ses demi-finales + sa
> finale et ce, jusqu'au terme du contrat en 2023.


TOP14 = 26matchs + 1/4+1/2+finale
TOP16 en 2 poules= 14 matchs par poule (soit 28) +1/4+1/2+ finale
Conclusion: plus de matchs au final.
TOP20 en 2 poules, c'est 18matchs par poule

Ceux qui sont les plus susceptibles de se plaindre sont les clubs car moins de matchs pour eux et donc moins de billet à vendre. Mais, 2 coupes d'europe à jouer à fond.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/01/2018 20:59 par carcharadon.

David écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > De toute façon, tant que le tournois des 6
> nations
> > viendra autant foutre le bordel dans le TOP14,
> il
> > y aura toujours un lésé.
> > Il y a une solution extrêmement simple qui
> > arrangerait quasiment tout le monde, clubs,
> EDF,
> > principe de phases finales, fatigues des
> joueurs:
> > le principe de 2 poules de 8 voir 10 équipes,
> mais
> > non, on évoque toujours un TOP12, des doublons,
> > une tournée de l'EDF pendant des phases
> finales,
> > etc.
>
>
> C'est votre "quasiment" qui fait toute la
> différence. Car cette solution arrangerait
> effectivement tout le monde... sauf Canal+ ! La
> chaîne, en lui versant 74 millions d'euros par an
> puis 97 millions par an à partir de l'année
> prochaine, tient la LNR par les couilles et
> exigera toujours d'avoir ses 26 journées de
> championnat + ses barrages + ses demi-finales + sa
> finale et ce, jusqu'au terme du contrat en 2023.

Et certains supporter dont moi.

L'idée de n'affronter que la moitiée des équipes de son championnat domestique c'est pas trop mon truc.

Y a qu'à faire 14 poules de 1 comme ça on affrontera tous les clubs, non ?

pendore écrivait:
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> helier écrivait:
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> > Non effectivement...je regarde la fin du match
> > Clermont Montpellier...il reste peu de
> > temps...essai Montpellier...la transformation
> va
> > décider du gain du match...le joueur chargé du
> > coup de pied prend son temps...se
> > désaltère...longuement....il a le temps... se
> > décide enfin...pose le ballon...attend
> > encore...moi je viens de prendre la
> décision...de
> > ne plus jamais regarder cette équipe de
> > Montpellier qui ne respecte en rien l’esprit de
> ce
> > jeu que j’aime tant...et je m’adresse à
> l’arbitre
> > qui accepte ce genre de comportement...et. Qui
> va
> > répondre que c’est la règle...certes, mais pas
> > l’esprit du jeu
>
> Que vas-tu faire lors du match Montpellier-LR?

il regarderas que LR hihihihi

Ce n'est pas parce qu'il est violent que j'aime le rugby, c'est parce qu'il est intelligent.

Dede-ASR écrivait:
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> David écrivait:
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> > carcharadon écrivait:
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> > > De toute façon, tant que le tournois des 6
> > nations
> > > viendra autant foutre le bordel dans le
> TOP14,
> > il
> > > y aura toujours un lésé.
> > > Il y a une solution extrêmement simple qui
> > > arrangerait quasiment tout le monde, clubs,
> > EDF,
> > > principe de phases finales, fatigues des
> > joueurs:
> > > le principe de 2 poules de 8 voir 10 équipes,
> > mais
> > > non, on évoque toujours un TOP12, des
> doublons,
> > > une tournée de l'EDF pendant des phases
> > finales,
> > > etc.
> >
> >
> > C'est votre "quasiment" qui fait toute la
> > différence. Car cette solution arrangerait
> > effectivement tout le monde... sauf Canal+ ! La
> > chaîne, en lui versant 74 millions d'euros par
> an
> > puis 97 millions par an à partir de l'année
> > prochaine, tient la LNR par les couilles et
> > exigera toujours d'avoir ses 26 journées de
> > championnat + ses barrages + ses demi-finales +
> sa
> > finale et ce, jusqu'au terme du contrat en
> 2023.
>
> Et certains supporter dont moi.
>
> L'idée de n'affronter que la moitiée des équipes
> de son championnat domestique c'est pas trop mon
> truc.

Il n'y a pas de solution miracle sans inconvénient et qui peut combler tout le monde malheureusement.
Le TOP14 dans les circonstances actuelles est une catastrophe avec trop de matchs pour les joueurs lorsqu'on accumulent l'Europe, des doublons et des choix de matchs pendant ces périodes qui laissent perplexe quel qu’ils soient: Soit on fait jouer "des gros" contres "des petits" et c'est un scandale soit on met les gros entre eux, et c'est une aberration, soit c'est un "choix" à la carte pour favoriser certains clubs.
Dans tous les cas, le TOP14 est totalement perturbé et ça a un certain impact pour les résultats finaux. Et lorsqu'on voit comme c'est serré, on peut affirmer que ces périodes de doublons ont un impact sur le championnat et ce n'est pas normal.

Donc, soit on laisse comme cela, et ceux qui sont de cet avis, ne peuvent pas se plaindre à la fin, des perturbation que ça peut avoir.
Soit on cherche une solution, et malheureusement, ça a d'autres impacts, mais pas forcément sur le joueurs et leurs santés.
Le choix de 2 poules n'est peut-être pas parfaite, mais il a existé dans le passé et apporté également certains avantages et charme:
- Il légitime les phases finales en mettant à la poubelle l'histoire du premier du championnat qui n'est pas champion (en fait, ça n'emmerde que l'équipe qui finit premier et qui ne gagne ou ne va pas en finale), ça permet à plus d'équipes de participer et ça agrandit le vivier de joueurs, ça diminue le nombre de match dans le calendrier permettant ainsi à tous les principaux intéressés de s'y retrouver à la fin.

Autre solution, faire comme aux foot US, 2 conférences avec des équipes fixées dans chacune d’elle.
Seul avantage pour moi, c'est de pouvoir faire un match après la saison avec une sélection de chaque conférence qui se rencontrent. Mais je préfère une composition de poule faite à partir du classement de l'année précédente.

Le TOP12: c'est condamner 2 clubs à jouer en dessous alors qu'ils ne le méritent pas. Baisser le vivier de joueurs français et ça n'empêche pas les doublons, ça ne fait que les réduire de 2 matchs.
Avec 2 poules, on peut faire en sorte de finir les phases "aller" Europe + Championnat avant le tournois, faire une trêve durant cette période (5 semaines au lieu détaler le tournois sur 7 semaines) et reprendre les phases retours après.

carcharadon écrivait:
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>
> TOP14 = 26matchs + 1/4+1/2+finale
> TOP16 en 2 poules= 14 matchs par poule (soit 28)
> +1/4+1/2+ finale
> Conclusion: plus de matchs au final.
> TOP20 en 2 poules, c'est 18matchs par poule
>


Gné ?

J'avoue ne pas comprendre votre calcul pour en arriver à 28. Nous ne devons pas avoir la même vision de phases de poules certainement...
un Top16 en 2 poules pour moi, c'est, pour un club donné, 7 adversaires en aller-retour soit 14 matchs de saison régulière. Pourquoi multiplier encore par 2 ?
8 matchs par journée sur 14 journées, c'est 112 matchs de championnats en saison régulière. (contre 26x7=182 matchs actuellement). A 97 millions d'euros l'année, Canal n'acceptera jamais.

Un Top 20 en 2 poules, c'est plus cohérent. 10 matchs par journée sur 18 journées, ça fait 180 matchs en tout. Ça c'est envisageable, mais effectivement, il y a de gros chocs qui seront supprimées au profit de matchs plus déséquilibrés... Du moins dans un 1er temps car si les 20 équipes touchent une part égale du pactole, les plus forts toucheront moins qu'avant et les plus faibles toucheront plus. Ce qui à terme homogénisera le championnat...

Je multiplie par 2 car il y a 2 poules.
On évoque canal et non le club.
Canal aura 28 matchs à retransmettre en phase régulière. ça fait aussi 28 matchs, ou les supporteurs ne pouvant pas se déplacer sont susceptibles de vouloir le voir sur canal sat. (contre actuellement 26).

Ensuite, il y a aussi les play downs, plus la petite finale.

carcharadon écrivait:
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> Je multiplie par 2 car il y a 2 poules.
> On évoque canal et non le club.
> Canal aura 28 matchs à retransmettre en phase
> régulière. ça fait aussi 28 matchs, ou les
> supporteurs ne pouvant pas se déplacer sont
> susceptibles de vouloir le voir sur canal sat.
> (contre actuellement 26).
>
> Ensuite, il y a aussi les play downs, plus la
> petite finale.

Je ne comprends rien à vos explications... 28 journées de championnats ? Les équipes se jouent 4 fois dans la saison ? Les équipes d'une poule jouent celles de l'autre poule ? 14 journées de championnat pour chaque club mais chaque poule joue en alternance une semaine sur deux ?
Reprenez depuis le début car tout cela me semble un brin confus...

David écrivait:
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> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je multiplie par 2 car il y a 2 poules.
> > On évoque canal et non le club.
> > Canal aura 28 matchs à retransmettre en phase
> > régulière. ça fait aussi 28 matchs, ou les
> > supporteurs ne pouvant pas se déplacer sont
> > susceptibles de vouloir le voir sur canal sat.
> > (contre actuellement 26).
> >
> > Ensuite, il y a aussi les play downs, plus la
> > petite finale.
>
> Je ne comprends rien à vos explications... 28
> journées de championnats ? Les équipes se jouent 4
> fois dans la saison ? Les équipes d'une poule
> jouent celles de l'autre poule ? 14 journées de
> championnat pour chaque club mais chaque poule
> joue en alternance une semaine sur deux ?
> Reprenez depuis le début car tout cela me semble
> un brin confus...

En fait mon explication n'est pas clair car je prends en considération non pas une équipe mais sa position dans les poules. la meilleur équipe chaque poule jouent 14 matchs soit 28 pour déterminer les "leaders" etc. C'est vrai que ce n'est pas ce qu'il y a de plus clair et probant. C'est plus une vision "commerciale" que j'essaie d'avoir: Pas clair en effet, et sincèrement, pas forcément probante et juste.

Ta vision est plus juste et mathématiquement incontestable.

Par contre, il faut rajouter les play downs dans une logique de poule, donc plus de matchs à retransmettre en théorie. Les 4 derniers qui se rencontrent pour déterminer les perdants et donc, ceux qui descendent.
Mais pas certains que ça intéresse (ou motive) canal de retransmettre "les losers".

On aura beau dire ou beau faire , tout est une question d'argent ...

Bon, j'vais dire que j'ai tout compris !

Pilar Solinois écrivait:
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> Y a qu'à faire 14 poules de 1 comme ça on
> affrontera tous les clubs, non ?

Qu'on le veuille ou non, on arrivera à un championnat style football avec TOP 14 ou TOP 20 et le premier sera champion...
L'an dernier on l'aurait été...