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Certes Dédé, autant pour Agen qui n a pas un effectif très étoffé, on peut comprendre qu'ils mettent une équipe pour se préserver et assurer le maintien; autant j ai du mal à croire qu une équipe telle que Toulouse n a pas les moyens de mettre une équipe "bis" capable de rivaliser un minimun.

C'est surtout l'image du rugby qui en prend un coup.
J'ai arrêté le match à la 25 ème minutes. Et je pense pas être le seul.

carcharadon écrivait:
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> Certes Dédé, autant pour Agen qui n a pas un
> effectif très étoffé, on peut comprendre qu'ils
> mettent une équipe pour se préserver et assurer le
> maintien; autant j ai du mal à croire qu une
> équipe telle que Toulouse n a pas les moyens de
> mettre une équipe "bis" capable de rivaliser un
> minimun.


Pour moi, Agen ou Toulouse, quelque soit les objectifs, faire tourner pour mettre le paquet sur un autre match et tenir tout le monde en forme, ça ne me choque pas. Chacun gère son effectif comme il souhaite.
Et je me répète, je pense pas qu'ils ont eu comme consigne de lever le pied en plus.
Ils ont été surclassé, c'est tout

Faire tourner, toutes les équipes le font : nous, Lyon ce we, Toulouse hier et Montpellier régulièrement...

Par contre donner comme consigne de lever le pied ? Ça ne se fait pas et c'est dangereux. Mais ça peut passer par des consignes de jeu restrictives

La réserve de Toulouse est moins compétitive que la notre finalement.

Dede-ASR écrivait:
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> Pour moi, Agen ou Toulouse, quelque soit les
> objectifs, faire tourner pour mettre le paquet sur
> un autre match et tenir tout le monde en forme, ça
> ne me choque pas. Chacun gère son effectif comme
> il souhaite.
> Et je me répète, je pense pas qu'ils ont eu comme
> consigne de lever le pied en plus.
> Ils ont été surclassé, c'est tout


A un détail près, Canal + ne programme que très rarement une affiche comme Montpellier Agen à un horaire isolé.
Ces créneaux sont réservés aux affiches de prestige, avec une opposition digne du "meilleur championnat du monde".
Quand tu vois la compo de Toulouse rapportée à ce qu'ils ont dans l'effectif, tu peux pas nier qu'ils sont pas partis à Montpellier avec toutes les armes pour faire honneur à leur sport.

Il faudra pas venir pleurer dans de longue analyses que le Rugby français s'effondre tant que l'on verra ce genre de pratique. C'est pas comme si la fédération cherchait à faire remonter le nombre de licenciés...

Comme déjà évoqué, Toulouse a montré hier la profondeur de l'équipe...
ça risque de piquer un peu lorsque les internationaux seront en équipe nationale, et que l'infirmerie sera pleine !
Pour moi, le staff Toulousain a fait une grossière erreur hier. Toutes les équipes vont cibler le ST lors des doublons !
Hier, le MHR a joué à la main, (rarissime) contre une équipe de fédéral.

Je suis d accord avec toi sur le principe.
Ma réflexion, en comparant Agen, Toulouse, voir Lyon comme le rappelle icilhr, c'est qu Agen a un effectif très limité par obligation.
Lyon est venu avec une équipe pour tenter un coup, si par bonheur, le stade ne faisait qu une seule mi-temps. La rentrée des "titulaires" habituels" n a rien apporté de mieux.
Le SR a fait se qu'il fallait de son côté.

Là, j'ai du mal à croire que Toulouse n'a dans ses rangs que 26/27 joueurs capable de jouer en TOP14 alors qu'ils cassent leur tirelire pour faire venir un ouvreur, des internationaux ou futurs ex à prix d or.
Comme tu dis Dédé, chacun fait ce qu'il veut d un point de vu gestion. Mais ça touche le ridicule... Manière de contourner le quota Jiffs?
Si toutes les équipes se mettent à faire ce type de gestion, le championnat va être chiant.

carcharadon écrivait:
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... Mais ça touche le ridicule...
> Manière de contourner le quota Jiffs?
> Si toutes les équipes se mettent à faire ce type
> de gestion, le championnat va être chiant.

Pour les gros...OUI, c'est une manière (comme une autre) de jouer légalement, avec le réglement.
Et plus ça ira, plus ce sera pire ou du moins on peut s'y attendre...
Aujourd'hui on en est a une moyenne de 16 joueurs Jiffs par match.
La Rochelle est (pour l'instant) le meilleur élève de la classe avec une moyenne de 17,2.
En 2022-2023 , la moyenne de JIFF alignés à respecter sur la saison est de 17.
Prennons un ex:
l'UBB:
Effectif de référence selon le réglement LNR : 30 joueurs dont 14 JIFF (46.7%) et 16 NON JIFF (53.3%)
Cette année ils vont en faire de impasses pour être dans les cordes, ça je vous le dis...

carcharadon écrivait:
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>
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> Là, j'ai du mal à croire que Toulouse n'a dans ses
> rangs que 26/27 joueurs capable de jouer en TOP14
>

Pilier
Nouvelle-Zélande Charlie FAUMUINA, 31 ans
France Lucas POINTUD, 30 ans
Afrique du sud Maks VAN DYK(2), 26 ans
France Dorian ALDEGHERI, 25 ans
France Cyril BAILLE, 25 ans
France Rodrigue NETI, 23 ans
France Paulo TAFILI(2), 22 ans
France Clément CASTETS(2), 22 ans
France Hugo PIRLET, 22 ans
Etats-Unis David AINU'U, 18 ans
Talonneur
France Julien MARCHAND, 23 ans
France Péato MAUVAKA, 21 ans
France Guillaume MARCHAND, 20 ans
2ème ligne
Samoa Iosefa TEKORI, 34 ans
Ecosse Richie GRAY, 29 ans
France Florian VERHAEGHE, 21 ans
3ème ligne
Samoa Jerome KAINO, 35 ans
France Louis-Benoît MADAULE, 30 ans
Afrique du sud Rynhardt ELSTADT(2), 28 ans
France Gillian GALAN, 27 ans
Nouvelle-Zélande Carl AXTENS, 27 ans
France Alban PLACINES, 25 ans
France François CROS, 24 ans
France Antoine MIQUEL, 25 ans
France Selevasio TOLOFUA, 21 ans
France Arthur VIGNOLLES(2), 19 ans
Mêlée
France Sébastien BÉZY, 26 ans
France Antoine DUPONT, 21 ans
Ouverture
Australie Zack HOLMES(2), 28 ans
Afrique du sud Tristan TEDDER, 23 ans
France Baptiste MOUCHOUS(2), 19 ans
France Romain NTAMACK(2), 19 ans
Centre
France Maxime MERMOZ, 32 ans
Nouvelle-Zélande Pita AHKI(2), 26 ans
France Théo BELAN, 25 ans
Nouvelle-Zélande Jarrod POI, 24 ans
France Pierre FOUYSSAC, 23 ans
France Lucas TAUZIN, 20 ans
France Dimitri DELIBES, 19 ans
Ailier
France Yoann HUGET, 31 ans
Afrique du sud Cheslin KOLBE, 24 ans
France Arthur BONNEVAL, 23 ans
France Maxime MARTY, 21 ans
France Théo OLLIVIER(2), 19 ans
Arrière
France Thomas RAMOS, 23 ans
France Matthis LEBEL, 19 ans

Ils pouvaient faire vraiment tourner sans faire dans la sélection baby Toulouse (bon, le baby N'Tamack est déjà bien) et faire un match au lieu de faire acte de présence..

Si on ne veux plus voir impasses il faut plus de phase finale ! le 1er champion voilà

Ce n'est pas parce qu'il est violent que j'aime le rugby, c'est parce qu'il est intelligent.

On s'entend que la gestion d'un effectif est normal mais à la question "qu'est ce que ca peut nous faire", voici la réponse.

Ce qu'a fait Toulouse ou certains a mettre une équipe C avec 12 changements de titulaires par rapport au match précédent est très néfaste à ce sport et au championnat français. Si certains aiment voir des jeunes de 19 ans se faire démonter par des pros, c'est leur problème mais au dela de ca:
- C'est dangereux
- C'est irrespectueux vis à vis du public et de Canal.
- C'est pas ethique

Tiens , d'ailleurs en parlant de Canal, ils peuvent aussi décider de mettre fin à retransmettre le rugby et de le financer avec de juteux contrats. Car si sur 7 match à la journée, 2 ou 3 clubs "gèrent leur effectif" de façon excessive tout au long de l'année, alors quel est l’intérêt de diffuser tout cela.

Moi devant ce Montpellier- Toulouse, j'ai arrêté au bout de 20 minutes.... Même les commentateurs hallucinaient !

Donc si certains veulent que le rugby soit aussi peu médiatisé que le basket français et que le Handball nous passe devant, c'est en effet le meilleur moyen de s'y prendre car le Top 14 est une entreprise de spectacle. Et quand ce spectacle accouche d'un vieux playback pourri comme hier, he beh on arrête de regarder. Ce n'est pas nouveau, certes mais ca se renouvelle souvent.

Il y a sans aucun doute des solutions, et pourtant j'adore les phases finales.... C'est de mettre fin à ces dernières ou alors de n'avoir que 4 finalistes....

Le Top 14 est déjà un marché de niche. Le seul moment de l'année où il s'ouvre au grand public, c'est le jour de la finale retransmis sur France 2. A ce titre, si votre crainte est que les impasses mettent en péril la popularité du rugby, supprimer les phases finales serait un remède bien plus dangereux que le mal.

Si mon avis comptait plus que celui des trésoriers des clubs, je proposerais un championnat bien plus court (pour que chaque match compte) avec des poules qui donneraient sens à une phase finale qui aurait lieu en janvier/février. Un peu sur le modèle NFL mais en plus compréhensible. VI Nations diffusées sur France 2 réduites à une amplitude de 6 semaines entre février et mars (1 seul week-end de repos). Et Coupes d'Europe clôturant la saison d'avril à juin (là encore France Télé retransmet quelques matchs dont la finale).

Fin des entrelacements de compétitions : quand un club est engagé dans une compétition européenne, il la dispute vraiment, il ne pense pas au prochain match de Top 14.
La diminution du nombre de matchs de saison régulière rend les échecs plus handicapants pour la qualif' et dissuade donc des impasses.
Plus de lisibilité auprès du grand public.

Et moins de ressources liées aux retombées économiques des retransmissions tv non ?

Oui peut être il y a je pense des solutions mais si la lune continue d'être passive alors cela sera dangereux

Je vais à BX Samedi et bien cela me ferait ch... si le Stade fait l'impasse !

Fakato écrivait:
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> Et moins de ressources liées aux retombées
> économiques des retransmissions tv non ?


Exact... C'est bien pour ça que mon avis compte moins que celui des trésoriers des clubs...

La quantité de matchs, c'est le facteur sûr pour justifier de la valeur du Top 14. La LNR vend 182 matchs de saison régulière à Canal+. On sait qu'il y en aura un paquet qui n'auront aucun intérêt sportif. Mais 182, c'est beaucoup donc ça passe.
Si demain, la LNR dit à Canal qu'il y aura 2 fois moins de matchs mais qu'ils seront tous de meilleures qualités (où à minima, qu'ils auront tous un intérêt sportif), pas sûr que Canal+ accepte de signer malgré tout le même chèque. Parce que les retombées financières d'un championnat de qualité, c'est difficilement palpable. Cela influencera-t-il significativement leur nombre d'abonnés ?
C'est un pari que ni Canal, ni la LNR ne sont prêts à faire à ce jour.

piloudzi écrivait:
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> Je vais à BX Samedi et bien cela me ferait ch...
> si le Stade fait l'impasse !


Invité par un certain BJ qui insiste pour te rencontrer en tête à tête avant le match...

Tu veux que je lui présente ta femme pour qu'il se console ?

Y'aurait pas un modo pour virer définitivement ce piloudzi casse-couille !
Maitre Yoyo, oh, grand maître des ténèbres, si tu me lis, appuies sur le petit bouton rouge...
On est assez à s'engueuler ici, sans qu'un putain de troll vienne foutre sa merde !
Piloudzi, tu vas finir dans le casier à strouille !