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Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/10/2018 07:53 par yoyo.

Et oui... Xavier n'est pas aveugle comme beaucoup de gens sur ce forum.... Je viens de lire un article sur le défaut de motivation et la dependance. Très intéressant. Il explique qu'à force detre dans le contrôle d'autrui, on créait des assistés. Et quand l'autorité quitte les lieux, l'adaptation est très compliquée et n'a plus de sens.

PC était dans ce mode de tout controler pendant plusieurs années. On est aujourd'hui en plein dans la transition car le mode de management a changé et les joueurs sont dépourvus. Sur le terrain, cela se traduit par des entames catastrophiques car nos entraineurs ne gèrent pas de la même façon.

Alors que faire ? Faire que la transition se passe plus en douceur en se calquant sur ce que faisait collazo puis dériver lentement sur le style de gestion des entraîneurs actuels.

Néanmoins, je pense que quelques joueurs sont nostalgiques de PC et ce sera dur de les remotiver avec XG ou Patat. Espérons que Gibbes soit capable de casser cette dynamique car le groupe est toujours de qualité.

Pour finir, ma métaphore du jour: je pense qu'avec PC nous avions une mère poule extraordinaire pour construire et motiver ses enfants. L'année dernière, les enfants sont devenus plus adultes avec la coupe d'Europe et ont finit par être saoulé de cette mère poule ultra autoritaire. Cette année, avec XG et Patat, les joueurs sont libérés et adultes mais manquent de repères et de motivation car ils avaient l'habitude que maman poule fasse tout. C'est dur pour ce groupe de devoir désormais se prendre en main...

Voilà j'ai finit .... Lol j'avoue que c'est peut être de la psychologie a 2 balles mais quand certains ne comprennent pas que nous sommes dans une année de transition, il faut bien comprendre que celle-ci est psychologique. Car on met toujours du temps a se relever d'une rupture.

+1
Ça montre à mon sens, qu il y avait peut-être aussi une scission entre XG et PC sur "l'assistanat" d avant match.
En tout cas, c'est un point de vu qui se tient parfaitement.

Jus de Mangue écrivait:
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> Pour finir, ma métaphore du jour: je pense qu'avec
> PC nous avions une mère poule extraordinaire pour
> construire et motiver ses enfants. L'année
> dernière, les enfants sont devenus plus adultes
> avec la coupe d'Europe et ont finit par être
> saoulé de cette mère poule ultra autoritaire.
> Cette année, avec XG et Patat, les joueurs sont
> libérés et adultes mais manquent de repères et de
> motivation car ils avaient l'habitude que maman
> poule fasse tout. C'est dur pour ce groupe de
> devoir désormais se prendre en main...
>
> Voilà j'ai finit .... Lol j'avoue que c'est peut
> être de la psychologie a 2 balles mais quand
> certains ne comprennent pas que nous sommes dans
> une année de transition, il faut bien comprendre
> que celle-ci est psychologique. Car on met
> toujours du temps a se relever d'une rupture.

Dis moi Jus tu raisonne comme T.J. n'est il pas?

Jus de Mangue écrivait:
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> Et oui... Xavier n'est pas aveugle comme beaucoup
> de gens sur ce forum...........
J'ai coupé volontairement le reste, pour éviter la longueur, mais ce que tu dis n'est pas faux, ou cela a le mérite d'être une raison comme une autre sur ce qui se passe réellement !
Est ce que Garba va rester un copain ou bien est ce qu'il va leurs rentrer dedans, telle est la question !
Mais apparté, je pensais que c'était aussi le rôle de J.Eaton de faire le pont entre les joueurs et le Staff, je me trompe sur son rôle ?

yoyo écrivait:
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> [tribunesports.net]
> rbajosa-nest-digne-club-de-lequipe/




Et bien voilà !
J'avais ti pas raison ?
Merci ceux qui me sont tombés dessus.
La critique des joueurs et des coachs, Garba la fait lui même.
C'est positif !
Maintenant, reste plus qu'à trouver LA solution... A eux de jouer.
Prochain épisode samedi contre Clermont, où je crois qu'on va voir un gros match des nôtres.

Concernant la 1ère M.T au Matmut.Atlantique j'ai fait ine p'tiote remarque qui vaut ce qu'elle vaut au post de T.Jolmès

La tête dans les Combrailles et le coeur à Marcel.DEFLANDRE!
ALLEZ le Stade!!!

Jus de Mangue écrivait:
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> Et oui... Xavier n'est pas aveugle comme beaucoup
> de gens sur ce forum.... Je viens de lire un
> article sur le défaut de motivation et la
> dependance. Très intéressant. Il explique qu'à
> force detre dans le contrôle d'autrui, on créait
> des assistés. Et quand l'autorité quitte les
> lieux, l'adaptation est très compliquée et n'a
> plus de sens.
>
> PC était dans ce mode de tout controler pendant
> plusieurs années. On est aujourd'hui en plein dans
> la transition car le mode de management a changé
> et les joueurs sont dépourvus. Sur le terrain,
> cela se traduit par des entames catastrophiques
> car nos entraineurs ne gèrent pas de la même
> façon.
>
> Alors que faire ? Faire que la transition se passe
> plus en douceur en se calquant sur ce que faisait
> collazo puis dériver lentement sur le style de
> gestion des entraîneurs actuels.
>
> Néanmoins, je pense que quelques joueurs sont
> nostalgiques de PC et ce sera dur de les remotiver
> avec XG ou Patat. Espérons que Gibbes soit capable
> de casser cette dynamique car le groupe est
> toujours de qualité.
>
> Pour finir, ma métaphore du jour: je pense qu'avec
> PC nous avions une mère poule extraordinaire pour
> construire et motiver ses enfants. L'année
> dernière, les enfants sont devenus plus adultes
> avec la coupe d'Europe et ont finit par être
> saoulé de cette mère poule ultra autoritaire.
> Cette année, avec XG et Patat, les joueurs sont
> libérés et adultes mais manquent de repères et de
> motivation car ils avaient l'habitude que maman
> poule fasse tout. C'est dur pour ce groupe de
> devoir désormais se prendre en main...
>
> Voilà j'ai finit .... Lol j'avoue que c'est peut
> être de la psychologie a 2 balles mais quand
> certains ne comprennent pas que nous sommes dans
> une année de transition, il faut bien comprendre
> que celle-ci est psychologique. Car on met
> toujours du temps a se relever d'une rupture.




Psychologie à deux balles ?
Tu te mésestimes: c'est rudement bien expliqué et je suis d'accord à 100 % avec cette analyse.
C'est pourquoi je dis depuis le début que les entraîneurs actuels ne sont pas adaptés à la situation présente.
Gibbs devrait venir avec son équipe de coachs et mettre de côté ceux de l'ancienne équipe, que les joueurs se prenant en main par une gestion participative voulue par le président en sont incapables pour se motiver.

style79000 écrivait:
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> Jus de Mangue écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et oui... Xavier n'est pas aveugle comme
> beaucoup
> > de gens sur ce forum...........
> J'ai coupé volontairement le reste, pour éviter la
> longueur, mais ce que tu dis n'est pas faux, ou
> cela a le mérite d'être une raison comme une autre
> sur ce qui se passe réellement !
> Est ce que Garba va rester un copain ou bien est
> ce qu'il va leurs rentrer dedans, telle est la
> question !
> Mais apparté, je pensais que c'était aussi le rôle
> de J.Eaton de faire le pont entre les joueurs et
> le Staff, je me trompe sur son rôle ?

Ta réflexion sur Eaton n'est pas dénué de sens. Je dois avouer toujours être assez perplexe sur son véritable rôle. Je suis ravis qu'il soit resté, mais je l'aurais vu plus comme un assistant touche, mêlées et ruck.
On pourrait critiquer Vito pour sa gestion, mais Vito fait ce qu'il a vécu et appris en tant que joueur, un capitanat de joueurs qui n'ont plus besoin d'une mère poule (pour reprendre l'image de jus de mangue).
Il suffit de voir comment se passent les avants matchs dans les vestiaires. PC prend "la place" du capitaine dans la motivation des joueurs, dans la majorité des autres clubs, c'est le capitaine qui parle.
Pour moi, Vito est dans son rôle. Aux autres de s'adapter à la "normalité".
Souvent, la préparation du match et la motivation se préparent dans la semaine et on dégoupille à l'entrée sur le terrain.
Les joueurs et entraîneurs en sont conscients, il faut attendre qu'ils trouvent la solution, parce que lorsqu'ils ont la balle, sont concentrés et envoient du jeu, ils sont impressionnants et c'est du haut niveau.

En extrapolant beaucoup (je l'admets) serait-ce également une raison des performances de nos joueurs en EDF (souvent pour certains, en dessous du niveau en club)?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/10/2018 10:17 par carcharadon.

Attention, je ne dis pas qu'il faut d'autres entraîneurs. Je dis juste qu'il faut être conscient à tous les niveaux de la difficulté de succéder à PC et surtout savoir s'adapter

Jus de Mangue je partage la pertinence de ton analyse,mais j’ai un peu de mal à admettre que sous couvert du départ de PC,certains ne trouveraient pas la motivation nécessaire pour rendre une meilleure copie sur le terrain.Si c’est le cas je pense que les semaines vont être longues avant l’arrivée de Gibbes.
De mon avis Garba et Patat sont indéniablement de bons entraîneurs,mais n’on pas le truc supplémentaire pour être des meneurs..
Petite métaphore :
Dans la vie si tu as une tête pour supporter un canotier,tu as beaucoup de mal avec un sombrero...

Autre point ...qui a choisit les recrues pour cette saison ? perso je pense que c'est Mr Collazo "peut-être" en accord avec Garba ...mais ce n'est pas évident non plus pour ce nouveau staff de gérer des joueurs que l'on a pas vraiment souhaité .

De toutes façons nous serons rapidement fixés(peut-être dès ce week-end contre les jaunards qui possédent 2 équipes de même niveau)sur l'envie,la motivation et le collectif de l'équipe=entrainement intéressant avec la p'tiote coupe d'Europe avant une reprise du championnat où l'équipe va devoir trouver(retrouver)de la constance

La tête dans les Combrailles et le coeur à Marcel.DEFLANDRE!
ALLEZ le Stade!!!

Il ne faut pas oublier qu'aussi bien Garba et Patat doivent aussi s'adapter, pour un temps du moins, à un poste qu'ils ne connaissaient pas.
Garba était "second" et Patat n'a pas connu le niveau d'encadrement du stade actuellement.

HBXV24 écrivait:
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> Jus de Mangue écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et oui... Xavier n'est pas aveugle comme
> beaucoup
> > de gens sur ce forum.... Je viens de lire un
> > article sur le défaut de motivation et la
> > dependance. Très intéressant. Il explique qu'à
> > force detre dans le contrôle d'autrui, on
> créait
> > des assistés. Et quand l'autorité quitte les
> > lieux, l'adaptation est très compliquée et n'a
> > plus de sens.
> >
> > PC était dans ce mode de tout controler pendant
> > plusieurs années. On est aujourd'hui en plein
> dans
> > la transition car le mode de management a
> changé
> > et les joueurs sont dépourvus. Sur le terrain,
> > cela se traduit par des entames catastrophiques
> > car nos entraineurs ne gèrent pas de la même
> > façon.
> >
> > Alors que faire ? Faire que la transition se
> passe
> > plus en douceur en se calquant sur ce que
> faisait
> > collazo puis dériver lentement sur le style de
> > gestion des entraîneurs actuels.
> >
> > Néanmoins, je pense que quelques joueurs sont
> > nostalgiques de PC et ce sera dur de les
> remotiver
> > avec XG ou Patat. Espérons que Gibbes soit
> capable
> > de casser cette dynamique car le groupe est
> > toujours de qualité.
> >
> > Pour finir, ma métaphore du jour: je pense
> qu'avec
> > PC nous avions une mère poule extraordinaire
> pour
> > construire et motiver ses enfants. L'année
> > dernière, les enfants sont devenus plus adultes
> > avec la coupe d'Europe et ont finit par être
> > saoulé de cette mère poule ultra autoritaire.
> > Cette année, avec XG et Patat, les joueurs sont
> > libérés et adultes mais manquent de repères et
> de
> > motivation car ils avaient l'habitude que maman
> > poule fasse tout. C'est dur pour ce groupe de
> > devoir désormais se prendre en main...
> >
> > Voilà j'ai finit .... Lol j'avoue que c'est
> peut
> > être de la psychologie a 2 balles mais quand
> > certains ne comprennent pas que nous sommes
> dans
> > une année de transition, il faut bien
> comprendre
> > que celle-ci est psychologique. Car on met
> > toujours du temps a se relever d'une rupture.
>
>
>
>
> Psychologie à deux balles ?
> Tu te mésestimes: c'est rudement bien expliqué et
> je suis d'accord à 100 % avec cette analyse.
> C'est pourquoi je dis depuis le début que les
> entraîneurs actuels ne sont pas adaptés à la
> situation présente.
> Gibbs devrait venir avec son équipe de coachs et
> mettre de côté ceux de l'ancienne équipe, que les
> joueurs se prenant en main par une gestion
> participative voulue par le président en sont
> incapables pour se motiver.

Bravo Messieurs !.!!!
J'applaudis des deux mains
Voila des Avis qui correspondent bien a ce que bcp pensent et moi le premier.
Cette idee de gestion participative est une vaste erreur.
C'est le triste nivellement par le bas.
Moins on en fait et mieux on se porte.

D'autant que certains joueurs ont acquis une notoriete qu'ils n'avaient pas avant, et qu'ils sont Solicites par ici ou par la. ........
Il convient effectivement de reprendre en mains le management qui a ete laisse a Des hommes truffes de qualites mais qui n'ont pas un charisme suffisant pour animer et motiver un groupe de joueurs de tres haut niveau.
Esperons que Jono Gibbes sera l'homme de la situation.......perso je veux y croire!

Allez le Stade Rochelais

Jus :
"Pour finir, ma métaphore du jour: je pense qu'avec
> PC nous avions une mère poule extraordinaire pour
> construire et motiver ses enfants. L'année
> dernière, les enfants sont devenus plus adultes
> avec la coupe d'Europe et ont finit par être
> saoulé de cette mère poule ultra autoritaire.
> Cette année, avec XG et Patat, les joueurs sont
> libérés et adultes mais manquent de repères et de
> motivation car ils avaient l'habitude que maman
> poule fasse tout. C'est dur pour ce groupe de
> devoir désormais se prendre en main... "

C'est ce que j'entend en langage business : "directif et paternaliste".

L'article en lui même est désolant. Aucune analyse et aucune info. Si on marque plus de points on aura un meilleur classement !

On a longtemps reproché à PC à la rochelle de ne pas savoir motiver les joueurs et gagner à l'extérieur. C'etait le roi des impasses si vous vous souvenez de Gard à l'ouverture. Avec derrière le même discours : "c'est une honte, c'est indigne, il faut réfléchir..."

L'an dernier PC a tout tenté (avec en tête au pire je pars ?), il a balancé le rouleau compresseur sur tous les terrains et après 4 mois : joueurs épuisés et fin de saison difficile.
XG a fermement critiqué cette approche et juré que cela serait différent cette année : on fera plus tourner et on protégera les joueurs. Et c'est là qu'on boucle la boucle avec l'analyse de jus : on donne la responsabilité aux joueurs, soit un leader émerge soit on reprend la main de manière plus directive... on peut attendre l'arrivée de JG pour cela.

C'est pour cela que je parle d'année de transition qui me semble : souhaitable, nécessaire et délibérée

New-combraillou écrivait:
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> De toutes façons nous serons rapidement
> fixés(peut-être dès ce week-end contre les
> jaunards qui possédent 2 équipes de même
> niveau)sur l'envie,la motivation et le collectif
> de l'équipe=entrainement intéressant avec la
> p'tiote coupe d'Europe avant une reprise du
> championnat où l'équipe va devoir
> trouver(retrouver)de la constance

moi je prône l'inconstance par rapport aux matchs à l'extérieur ;-)
Aucune inquiétude sur le fait que l'on sera prêt, motivé et qu'on alignera notre meilleure équipe.
La Rochelle fait toujours peur et l'ASM fera tourner un minimum
Maintenant nul ne sait si cela suffira mais ca va être un super moment

Jus de Mangue écrivait:
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> Et oui... Xavier n'est pas aveugle comme beaucoup
> de gens sur ce forum.... Je viens de lire un
> article sur le défaut de motivation et la
> dependance. Très intéressant. Il explique qu'à
> force detre dans le contrôle d'autrui, on créait
> des assistés. Et quand l'autorité quitte les
> lieux, l'adaptation est très compliquée et n'a
> plus de sens.
>
> PC était dans ce mode de tout controler pendant
> plusieurs années. On est aujourd'hui en plein dans
> la transition car le mode de management a changé
> et les joueurs sont dépourvus. Sur le terrain,
> cela se traduit par des entames catastrophiques
> car nos entraineurs ne gèrent pas de la même
> façon.
>
> Alors que faire ? Faire que la transition se passe
> plus en douceur en se calquant sur ce que faisait
> collazo puis dériver lentement sur le style de
> gestion des entraîneurs actuels.
>
> Néanmoins, je pense que quelques joueurs sont
> nostalgiques de PC et ce sera dur de les remotiver
> avec XG ou Patat. Espérons que Gibbes soit capable
> de casser cette dynamique car le groupe est
> toujours de qualité.
>
> Pour finir, ma métaphore du jour: je pense qu'avec
> PC nous avions une mère poule extraordinaire pour
> construire et motiver ses enfants. L'année
> dernière, les enfants sont devenus plus adultes
> avec la coupe d'Europe et ont finit par être
> saoulé de cette mère poule ultra autoritaire.
> Cette année, avec XG et Patat, les joueurs sont
> libérés et adultes mais manquent de repères et de
> motivation car ils avaient l'habitude que maman
> poule fasse tout. C'est dur pour ce groupe de
> devoir désormais se prendre en main...
>
> Voilà j'ai finit .... Lol j'avoue que c'est peut
> être de la psychologie a 2 balles mais quand
> certains ne comprennent pas que nous sommes dans
> une année de transition, il faut bien comprendre
> que celle-ci est psychologique. Car on met
> toujours du temps a se relever d'une rupture.

D'accord, je n'avais pas les mots pour le formuler, tu l'as très bien fait, ce n'est peut être pas toutes les bonnes raisons mais c'est ce que je ressent également.

icilrh écrivait:
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>
> C'est ce que j'entend en langage business :
> "directif et paternaliste".
>
> L'article en lui même est désolant. Aucune analyse
> et aucune info. Si on marque plus de points on
> aura un meilleur classement !
>
> On a longtemps reproché à PC à la rochelle de ne
> pas savoir motiver les joueurs et gagner à
> l'extérieur. C'etait le roi des impasses si vous
> vous souvenez de Gard à l'ouverture. Avec derrière
> le même discours : "c'est une honte, c'est
> indigne, il faut réfléchir..."
>
> L'an dernier PC a tout tenté (avec en tête au pire
> je pars ?), il a balancé le rouleau compresseur
> sur tous les terrains et après 4 mois : joueurs
> épuisés et fin de saison difficile.
> XG a fermement critiqué cette approche et juré que
> cela serait différent cette année : on fera plus
> tourner et on protégera les joueurs. Et c'est là
> qu'on boucle la boucle avec l'analyse de jus : on
> donne la responsabilité aux joueurs, soit un
> leader émerge soit on reprend la main de manière
> plus directive... on peut attendre l'arrivée de JG
> pour cela.
>
> C'est pour cela que je parle d'année de transition
> qui me semble : souhaitable, nécessaire et
> délibérée

Permets moi d'insister sur un point que tu approches, je pense que Garba a en tête les deux dernières saisons où nous partons très fort et arrivons fatigués. Il l'a d'ailleurs assez clairement évoqué en pré-saison en avançant qu'il allait viser l'efficacité plus que le spectacle (joli débat sur le forum à l'occasion).

Pour le moment, il gère l'effectif, attend les retours de cadres, assure l'essentiel mais je suis assez convaincu que l'équipe en a un bon paquet sous le pied et qu'il a une vision à long terme sur cette question.

On voit peut-être là émerger les divergences de vue entre Collazo et Garba. L'un sollicitait ses joueurs à fond, l'autre les prépare à un projet qui si les planètes s’alignent, pourrait bien faire du Stade Rochelais un sérieux client à la sortie de l'Hiver...

Dernière chose, changement de management = année de transition, forcément, ce qui ne veut pas pour autant dire finir la saison relegué ou entre 10 et 12.

Pas de pronostic hasardeux mais le potentiel est palpable et le contexte plutôt positif pour que le SR prenne le temps de revenir sur le devant de la scène.

Fakato écrivait:
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> icilrh écrivait:
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>
> >
> > C'est ce que j'entend en langage business :
> > "directif et paternaliste".
> >
> > L'article en lui même est désolant. Aucune
> analyse
> > et aucune info. Si on marque plus de points on
> > aura un meilleur classement !
> >
> > On a longtemps reproché à PC à la rochelle de
> ne
> > pas savoir motiver les joueurs et gagner à
> > l'extérieur. C'etait le roi des impasses si
> vous
> > vous souvenez de Gard à l'ouverture. Avec
> derrière
> > le même discours : "c'est une honte, c'est
> > indigne, il faut réfléchir..."
> >
> > L'an dernier PC a tout tenté (avec en tête au
> pire
> > je pars ?), il a balancé le rouleau compresseur
> > sur tous les terrains et après 4 mois : joueurs
> > épuisés et fin de saison difficile.
> > XG a fermement critiqué cette approche et juré
> que
> > cela serait différent cette année : on fera
> plus
> > tourner et on protégera les joueurs. Et c'est
> là
> > qu'on boucle la boucle avec l'analyse de jus :
> on
> > donne la responsabilité aux joueurs, soit un
> > leader émerge soit on reprend la main de
> manière
> > plus directive... on peut attendre l'arrivée de
> JG
> > pour cela.
> >
>
>
> Pour le moment, il gère l'effectif, attend les
> retours de cadres, assure l'essentiel mais je suis
> assez convaincu que l'équipe en a un bon paquet
> sous le pied et qu'il a une vision à long terme
> sur cette question.
>


Plutôt d'accord avec ces dernières analyses .
En outre, les consignes de JG ne seraient t-elles pas de garder le maximum de fraîcheur dans le groupe
pour aborder les matchs hivernaux et/ou sa prise de fonction dans quelques semaines maintenant ?
ça me fait aussi penser à une ambiance scolaire pendant laquelle on laisse les drôles faire comme ils veulent,(ou presque), avant de reprendre la main...?
Après tout, pas le feu au lac...