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Ceci est une projection après la 9 ème journée comme le titre l'indique.
Mais ce qui me choque ou interpelle, c'est que ce n'est basée "QUE" sur des résultats...Domicile et Extérieur.
Prenons l'exemple de LR qui, théoriquement, devrait encore finir à la 7 ème place, à la fin de la saison...
Quid de l'arrivée d'un nouveau management, des nouveaux joueurs, d'éventuelles blessures ou... des capacités d'Aguillon à ne pas lâcher le ballon dans des conditions difficiles
Ces données font parties de l' inconnue et ma foi il y a quand même pas mal d'inconnues, pour donner une crédibilité "parfaite" à ce genre de simulation, non ?
Bon ne vous énervez pas non plus la réponse est dans la page au chapitre :
Est un classement crédible ?...

All Rugby

Comme tout classement, il est critiquable.
L'objectif était de partir du classement britannique qui prend bien en compte la difficulté d'aller jouer à l'extérieur (donc de corriger le classement entre des équipes qui ne comptent pas le même nombre nombre de déplacement) en ajoutant le niveau des équipes (comme prendre en compte qu'il est plus difficile d'aller gagner à Clermont qu'à Perpignan cette année.)

icilrh écrivait:
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> Comme tout classement, il est critiquable.
> L'objectif était de partir du classement
> britannique qui prend bien en compte la difficulté
> d'aller jouer à l'extérieur (donc de corriger le
> classement entre des équipes qui ne comptent pas
> le même nombre nombre de déplacement) en ajoutant
> le niveau des équipes (comme prendre en compte
> qu'il est plus difficile d'aller gagner à Clermont
> qu'à Perpignan cette année.)


Ouhai, p'têt bien ?
n'empêche que , dans le même esprit que les pronos, on devrait peut-être rajouter le classement à la dernière journée...? ça pourrait rajouter ou enlever nombres de points, valoriser les pauvres pronostiqueur
malchanceux et faire chuter les ceux qui sont toujours aux premières place

ça n'a surtout mathématiquement aucune crédibilité.
Du moment où on va fabriquer des données "en considérant que" et apporter des éléments de calculs créés, inventés de toute pièce, les résultats sont dès le départ, biaisé et donc sans valeurs.
D'autant plus qu'il existe un moyen de faire, à l'instant T, une simulation sans utiliser de fausses données (données fabriquées) et de l'intégrer pour arriver à un classement final théorique.
C'est très long, fastidieux et surtout sans aucun intérêt.

C'est un peu comme ceux qui veulent absolument faire remonter les chiffres du chômage et prédire l'avenir. Du pipeau.
C'est comme la démonstration que 1=2, de la poudre aux yeux.

cacharadon :
"D'autant plus qu'il existe un moyen de faire, à l'instant T, une simulation sans utiliser de fausses données "
Expose nous ta propre idée cela sera constructif plutôt que de toujours critiquer ce que tu ne comprends pas. Il y a plein de choses que l'on ne comprend pas dans le monde qui nous entoure, le reconnaître n'est pas dévalorisant.

passedumôle écrivait:
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> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Comme tout classement, il est critiquable.
> > L'objectif était de partir du classement
> > britannique qui prend bien en compte la
> difficulté
> > d'aller jouer à l'extérieur (donc de corriger
> le
> > classement entre des équipes qui ne comptent
> pas
> > le même nombre nombre de déplacement) en
> ajoutant
> > le niveau des équipes (comme prendre en compte
> > qu'il est plus difficile d'aller gagner à
> Clermont
> > qu'à Perpignan cette année.)
>
>
> Ouhai, p'têt bien ?
> n'empêche que , dans le même esprit que les
> pronos, on devrait peut-être rajouter le
> classement à la dernière journée...? ça pourrait
> rajouter ou enlever nombres de points, valoriser
> les pauvres pronostiqueur
> malchanceux et faire chuter les ceux qui sont
> toujours aux premières place

P'tet que ce qui t'arrangerait côté prono c'est de remettre à 0 les compteurs pour les phases finales, non ?
;-)

style79000 écrivait:
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> Ceci est une projection après la 9 ème journée
> comme le titre l'indique.
> Mais ce qui me choque ou interpelle, c'est que ce
> n'est basée "QUE" sur des résultats...Domicile et
> Extérieur.
> Prenons l'exemple de LR qui, théoriquement,
> devrait encore finir à la 7 ème place, à la fin de
> la saison...
> Quid de l'arrivée d'un nouveau management, des
> nouveaux joueurs, d'éventuelles blessures ou...
> des capacités d'Aguillon à ne pas lâcher le ballon
> dans des conditions difficiles
> Ces données font parties de l' inconnue et ma foi
> il y a quand même pas mal d'inconnues, pour donner

> une crédibilité "parfaite" à ce genre de
> simulation, non ?
> Bon ne vous énervez pas non plus la réponse est
> dans la page au chapitre :
> Est un classement crédible ?...
>
> All Rugby


Comment !!! quelle stupéfaction !!!
En allant sur le site All RUgby, j'apprends que nous ne serons pas dans les 6 et que ce ne sera pas le RCT qui nous aura pris la place!
Je ne crois pas une seule seconde à ces projections fantaisistes et défaitistes.

( je précise à toutes fins utiles pour les pisses froid et les supporters du RCT que cela reste de l'humour...)

Treat everybody just the way You want them to treat you

carcharadon écrivait:
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> C'est comme la démonstration que 1=2, de la poudre
> aux yeux.


N'empêche que lorsque Jean Claude Van Damne est venu au stade, tu n'es pas allé le chatouiller....

icilrh écrivait:
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> Comme tout classement, il est critiquable.
> L'objectif était de partir du classement
> britannique qui prend bien en compte la difficulté
> d'aller jouer à l'extérieur (donc de corriger le
> classement entre des équipes qui ne comptent pas
> le même nombre nombre de déplacement) en ajoutant
> le niveau des équipes (comme prendre en compte
> qu'il est plus difficile d'aller gagner à Clermont
> qu'à Perpignan cette année.)


Le mec qu'a fait( le Frédéric) il est pas trop doué quand même, tu avouera !
Je sais pas ce que les autres en pense ?

En tous cas je préfère les prévisions, d'iclr, qui sont certainement plus réalistes !

megatazz écrivait:
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> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ceci est une projection après la 9 ème journée
> > comme le titre l'indique.
> > Mais ce qui me choque ou interpelle, c'est que
> ce
> > n'est basée "QUE" sur des résultats...Domicile
> et
> > Extérieur.
> > Prenons l'exemple de LR qui, théoriquement,
> > devrait encore finir à la 7 ème place, à la fin
> de
> > la saison...
> > Quid de l'arrivée d'un nouveau management, des
> > nouveaux joueurs, d'éventuelles blessures ou...
> > des capacités d'Aguillon à ne pas lâcher le
> ballon
> > dans des conditions difficiles
> > Ces données font parties de l' inconnue et ma
> foi
> > il y a quand même pas mal d'inconnues, pour
> donner
>
> > une crédibilité "parfaite" à ce genre de
> > simulation, non ?
> > Bon ne vous énervez pas non plus la réponse est
> > dans la page au chapitre :
> > Est un classement crédible ?...
> >
> > All Rugby
>
>
> Comment !!! quelle stupéfaction !!!
> En allant sur le site All RUgby, j'apprends que
> nous ne serons pas dans les 6 et que ce ne sera
> pas le RCT qui nous aura pris la place!
> Je ne crois pas une seule seconde à ces
> projections fantaisistes et défaitistes.
>
> ( je précise à toutes fins utiles pour les pisses
> froid et les supporters du RCT que cela reste de
> l'humour...)

Ouaipssss, tu dis ça passe que t'est en colère !

icilrh écrivait:
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> cacharadon :
> "D'autant plus qu'il existe un moyen de faire, à
> l'instant T, une simulation sans utiliser de
> fausses données "
> Expose nous ta propre idée cela sera constructif
> plutôt que de toujours critiquer ce que tu ne
> comprends pas. Il y a plein de choses que l'on ne
> comprend pas dans le monde qui nous entoure, le
> reconnaître n'est pas dévalorisant.

Je te l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises en mp. Je t'ai même fourni gentiment les calculs pour le réaliser.

La théorie:
Utiliser les capacités offensives et défensives à domicile et les soumettre aux capacités offensives et défensives de l'équipe qui se déplace.
Bien évidemment, une équipe qui joue a l'extérieur a une capacité calculée à partir de ses matchs à l'extérieur et inversement pour l'équipe qui reçoit.
Chaque match étant simulé, les points sont ajoutés au classement journée après journée (calculée).
2 options s'ouvrent, soit utiliser les données calculées à la dernière journée réalisée et appliquées les capacités obtenues pour chaque matchs restant. Soit intégrer les résultats simuler pour obtenir de nouvelles capacités offensives et défenses à prendre en compte pour chaque nouvelle journée.
Pour résumer avec un exemple.
On calcul les capacités offensive et défensive de chaque équipe à la 9ième journée, et on les utilise pour tous les matchs restant.
- La Capacité offensive à l'extérieur du SR de la 9ième journée seront appliqués pour le match au SF mais également à tous les autres matchs extérieur et les capacités du SF à domicile seront appliques à tous les matchs à domicile.
- On calcul les capacités à chaque journée grâce aux résultats calculés et on obtient une nouvelle capacité.
Par ex, la capacité off et déf à l'extérieur du SR de la 9ième journée sera modifiée par les résultats théoriques du match au SF.
Pour faire la simulation du match, on utilise simplement une méthode proche de celle utilisée pour les paries sportifs.

C'est une méthode longue, et qui prend en considération uniquement des données réelles et non fabriquées comme tu le fais. Il n'y a aucune création de données, aucune estimation personnelle.

Ta manière de faire n'a aucune réalité d’existence car tu fabriques des estimations, c'est contraire à tout ce qui se fait en statistique, mathématique et probabilité. (Par contre, pas en politique ).

C'est comme 1=2, de la poudre aux yeux, sans valeur mathématique.

Carcharadon tu dis "Pour résumer avec un exemple.
On calcul les capacités offensive et défensive de chaque équipe à la 9ième journée, et on les utilise pour tous les matchs restant."
C'est parfaitement résumé et exactement ce qui est fait

carcharadon écrivait:
.....
> Ta manière de faire n'a aucune réalité d’existence
> car tu fabriques des estimations, c'est contraire
> à tout ce qui se fait en statistique, mathématique
> et probabilité. (Par contre, pas en politique
> ).
>
> C'est comme 1=2, de la poudre aux yeux, sans
> valeur mathématique.

C'est du prévisionnel et rien d'autre, bien sur que tout n'est pas pris en compte et je dirais même plus ...heureusement, sinon c'est la cata
T'imagine toi le mec qui te fais des prévisions, en connaissant l'état des lieux avant la fin de l'année ?
Sachant que toutes prévisions ont en commun, les célèbres inconnues, qui comme leurs nom l'indique sont ...des inconnues!
Donc ne critique pas de trop le principe, qui a le mérite d'être...

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Carcharadon tu dis "Pour résumer avec un exemple.
>
> On calcul les capacités offensive et défensive de
> chaque équipe à la 9ième journée, et on les
> utilise pour tous les matchs restant."
> C'est parfaitement résumé et exactement ce qui est
> fait

Non, tu ne calcules pas à partir des données, des matchs réalisés, des points encaissés et marqués, tu estimes que tel club a plus de chance de gagner qu'un autre. Et tu créés une données. ça n'a rien à voir.

Une capacité offensive ou défensive se calcul à partir de résultats. Ce n'est pas du tout ce que tu fais.
Aucun calcul.

style79000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
> .....
> > Ta manière de faire n'a aucune réalité
> d’existence
> > car tu fabriques des estimations, c'est
> contraire
> > à tout ce qui se fait en statistique,
> mathématique
> > et probabilité. (Par contre, pas en politique
> > ).
> >
> > C'est comme 1=2, de la poudre aux yeux, sans
> > valeur mathématique.
>
> C'est du prévisionnel et rien d'autre, bien sur
> que tout n'est pas pris en compte et je dirais
> même plus ...heureusement, sinon c'est la cata
> T'imagine toi le mec qui te fais des prévisions,
> en connaissant l'état des lieux avant la fin de
> l'année ?
> Sachant que toutes prévisions ont en commun, les
> célèbres inconnues, qui comme leurs nom l'indique
> sont ...des inconnues!
> Donc ne critique pas de trop le principe, qui a le
> mérite d'être...

Je ne critique pas qu'on s'amuse à faire une estimation, je critique le fait que la personne qui le fait crie au génie alors que ça n'a aucune réalité mathématique et recherche une reconnaissance par rapport à ça.
Il est tout à fait possible de modéliser mathématiquement des résultats pour estimer un classement final, c'est long, fastidieux, et au final, en dehors de personne qui veulent faire des paries sportifs, sans réels intérêts. C'est vrai qu'il existe des "inconnus" au cours de la saison, mais ne pouvant être simuler, elles restent muettes. Après, toutes les équipes en connaissent au cours de la saison, plus ou moins importante.

icilrh ne supporte pas les personnes qui veulent faire du "putaclick", moi ce sont les personnes qui veulent absolument avoir un sentiment de dominance (quelle qu’il soit, intellectuel ou physique).
je n'interviens pas dans ses posts de "prévision" (au titre très "racoleur" tout de même), mais il ne faut pas non plus essayer de se faire passer pour un génie lorsqu'on voit ce genre de logique et méthode "mathématique".
J'exprime poliment mon avis sur son "travail", qui je peux le comprendre, peut l'amuser. Mais c'est loin de valoir la création du prix nobel de mathématique (qui n'existe pas soit dit en passant).

carcharadon écrivait:
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> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Carcharadon tu dis "Pour résumer avec un
> exemple.
> >
> > On calcul les capacités offensive et défensive
> de
> > chaque équipe à la 9ième journée, et on les
> > utilise pour tous les matchs restant."
> > C'est parfaitement résumé et exactement ce qui
> est
> > fait
>
> Non, tu ne calcules pas à partir des données, des
> matchs réalisés, des points encaissés et marqués,
> tu estimes que tel club a plus de chance de gagner
> qu'un autre. Et tu créés une données. ça n'a rien
> à voir.
>
> Une capacité offensive ou défensive se calcul à
> partir de résultats. Ce n'est pas du tout ce que
> tu fais.
> Aucun calcul.

Pourquoi ne veux tu pas comprendre ?
OUI ce calcul partagé par allrugby est calculé automatiquement à partir des seuls donnés des matchs passés de cette saison exactement comme tu le suggères.

Pour megatazz et même si c'est de l'humour : le CO a marqué 1 point de moins que nous mais :
- a joué un match en moins à domicile
- n'a pas joué USAP et Agen a domicile (4,5 points par match en moyenne) et globalement des équipes plus fortes
- globalement aussi des équipes plus fortes à l'extérieur : ASM MHR St R92...
Cet ensemble de facteur explique leur 2,7 points d'avance calculés par la projection

carcharadon écrivait:
.........
> Je ne critique pas qu'on s'amuse à faire une
> estimation, je critique le fait que la personne
> qui le fait crie au génie alors que ça n'a aucune
> réalité mathématique et recherche une
> reconnaissance par rapport à ça.
> Il est tout à fait possible de modéliser
> mathématiquement des résultats pour estimer un
> classement final, c'est long, fastidieux, et au
> final, en dehors de personne qui veulent faire des
> paries sportifs, sans réels intérêts. C'est vrai
> qu'il existe des "inconnus" au cours de la saison,
> mais ne pouvant être simuler, elles restent
> muettes. Après, toutes les équipes en connaissent
> au cours de la saison, plus ou moins importante.
>
> icilrh ne supporte pas les personnes qui veulent
> faire du "putaclick", moi ce sont les personnes
> qui veulent absolument avoir un sentiment de
> dominance (quelle qu’il soit, intellectuel ou
> physique).
> je n'interviens pas dans ses posts de "prévision"
> (au titre très "racoleur" tout de même), mais il
> ne faut pas non plus essayer de se faire passer
> pour un génie lorsqu'on voit ce genre de logique
> et méthode "mathématique".
> J'exprime poliment mon avis sur son "travail", qui
> je peux le comprendre, peut l'amuser. Mais c'est
> loin de valoir la création du prix nobel de
> mathématique (qui n'existe pas soit dit en
> passant).

Alors on y va :
1°-"... je critique le fait que la personne qui le fait crie au génie..."
Montre moi ou il a crié "au génie (écrit de préférence, merci )
2°- ...Il est tout à fait possible de modéliser mathématiquement des résultats pour estimer un classement final...
Pour moi il est IMPOSSIBLE mathématiquement de réaliser une prévision 100/100 fiable comme tu dis, ça c'est mon humble avis, regarde les prévisionistes de la météo, et eux ils ont des données du matos etc,etc et Évelyne Dhéliat.
Donc le sachant, j'accepte ce genre de prévision qui ne sont pas plus bêtes qu'une autre !
3°-"...icilrh ne supporte pas les personnes qui veulent faire du "putaclick".."
Eh ben moi c'est pareil, je trouve ça commercialement hyper casse couille, j'ai d'autre chose ç faire que de perdre on temps à ouvrir , pas un ni deux , mais des centaines de titres raccoleurs, qui n'ont aucun contenu !
Que toi tu aime c'est ton problème, mais respecte l'avis des autres qui n'aiment pas !
4°-"...J'exprime poliment mon avis sur son "travail"..."
Je ne pense pas que le but recherché soit le Prix Nobel, c'est un travail qui doit être fastidieux et à ce titre mériterait ton respect !

icilrh écrivait:
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> passedumôle écrivait:
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> > icilrh écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
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> > -----
> > > Comme tout classement, il est critiquable.
> > > L'objectif était de partir du classement
> > > britannique qui prend bien en compte la
> > difficulté
> > > d'aller jouer à l'extérieur (donc de corriger
> > le
> > > classement entre des équipes qui ne comptent
> > pas
> > > le même nombre nombre de déplacement) en
> > ajoutant
> > > le niveau des équipes (comme prendre en
> compte
> > > qu'il est plus difficile d'aller gagner à
> > Clermont
> > > qu'à Perpignan cette année.)
> >
> >
> > Ouhai, p'têt bien ?
> > n'empêche que , dans le même esprit que les
> > pronos, on devrait peut-être rajouter le
> > classement à la dernière journée...? ça
> pourrait
> > rajouter ou enlever nombres de points,
> valoriser
> > les pauvres pronostiqueur
> > malchanceux et faire chuter les ceux qui
> sont
> > toujours aux premières place
>
> P'tet que ce qui t'arrangerait côté prono c'est de
> remettre à 0 les compteurs pour les phases
> finales, non ?
> ;-)

Fais gâffe,on a l'habitude , avec mes potes agés de tout exploser lorsque les compteurs sont à zero !

Non, je faisais simplement une suggestion couillonne ! Après tout, si on était tous de supers pronostiqueurs,
on irait parier et chaque semaine ce serait jackpot !!!
Donc, dans la lignée de nos pronos, pourquoi pas un prono des classement, par exemple, à la fin des phases aller...? Ce pourraient être pour les "sans dent" l'occasion de reprendre quelques places au classement ?
ou pas !