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Désolé mais je vais un peu casser l'ambiance...
L'ex-hypothétique venue de Barrett ne me plaisait pas du tout. Je pense même que cela aurait été une très grosse erreur. Et si le Stade a réellement proposé 2M€ pour le faire venir (ce dont je doute), je serais vraiment déçu.
Bien-sur c'est le top5 des meilleurs joueurs de la planète, bien-sur qu'il apporterait une grande valeur ajoutée au SR, autant du point de vue sportif que marketing ou communication.

Mais quelle déception, quant à l'identité du club, notre club, si ancré dans son territoire.
N'est-ce pas dans l'ADN du Stade de sortir un joueur de ProD2, voir de F1 et d'en faire un taulier de l'EDF ? N'est-ce pas notre force d'avoir un centre de formation qui attirent les jeunes de la Bretagne, jusqu'au Bordelais et même ailleurs ?
N'est-ce pas la valeur principale de notre identité que de mettre les hommes et l'institution avant toute autre considération ? N'est-ce pas sur ces valeurs que nous avons séduit Vito ou que nous avons garder Muri 2 ans sans qu'il joue ? Comment demandera t on à un équipe de se transcender pour gagner quand seul l'argent la motivera ?

Et là, on aurait voulu attirer un joueur, "juste" avec 2M€ ? Mais alors qu'est-ce qui différencie le SR du RC92, du MHR ou du RCT ? A part l'absence de titres ?

si tu veux gagner des titres il te faut ce genre de joueurs pour faire progresser les mecs qui viennent de pro d2 et les jeunes, ça n'existe pas un club qui gagne sans de grands joueurs

lar86 écrivait:
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> si tu veux gagner des titres il te faut ce genre
> de joueurs pour faire progresser les mecs qui
> viennent de pro d2 et les jeunes, ça n'existe pas
> un club qui gagne sans de grands joueurs

+1 et même + 1 autre (1 copain)

Moi je pense que pour la prochaine saison la Rochelle va faire parler d'elle.
Je ne dis pas qu' il n'y aura pas de jeunes du centre de formation qui seront incorporés, mais que le tiroir caisse va marcher à fond.
Il est certains que du frique à la Rochelle il y en a et qu' il va servir bientôt...

Pilar Solinois écrivait:
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> Désolé mais je vais un peu casser l'ambiance...
> L'ex-hypothétique venue de Barrett ne me plaisait
> pas du tout. Je pense même que cela aurait été une
> très grosse erreur. Et si le Stade a réellement
> proposé 2M€ pour le faire venir (ce dont je
> doute), je serais vraiment déçu.
> Bien-sur c'est le top5 des meilleurs joueurs de la
> planète, bien-sur qu'il apporterait une grande
> valeur ajoutée au SR, autant du point de vue
> sportif que marketing ou communication.
>
> Mais quelle déception, quant à l'identité du club,
> notre club, si ancré dans son territoire.
> N'est-ce pas dans l'ADN du Stade de sortir un
> joueur de ProD2, voir de F1 et d'en faire un
> taulier de l'EDF ? N'est-ce pas notre force
> d'avoir un centre de formation qui attirent les
> jeunes de la Bretagne, jusqu'au Bordelais et même
> ailleurs ?
> N'est-ce pas la valeur principale de notre
> identité que de mettre les hommes et l'institution
> avant toute autre considération ? N'est-ce pas sur
> ces valeurs que nous avons séduit Vito ou que nous
> avons garder Muri 2 ans sans qu'il joue ? Comment
> demandera t on à un équipe de se transcender pour
> gagner quand seul l'argent la motivera ?
>
> Et là, on aurait voulu attirer un joueur, "juste"
> avec 2M€ ? Mais alors qu'est-ce qui différencie le
> SR du RC92, du MHR ou du RCT ? A part l'absence de
> titres ?

+1
Moi aussi quand j'ai lu ça, et si c'est la vérité, je me suis dit que le stade qui longtemps s'est enorgueilli, et à juste titre de son identité différente était en train de la perdre...

Vito n'est pas venu de pro d2 et je ne suis pas sur que son salaire ne soit pas élevé.

Je partage l'avis de pilar mais aussi de mimix, mais on peut pas non plus prendre plusieurs joueurs de haute, très haute pointure à chaques postes

Et des petits jeunes seraient peut être très très bon si on leur laissé une chance, mais ça c'est l'œil du staff !

Ce qui me manque réellement actuellement, c'est ça [youtu.be]

Vivement....

lar86 écrivait:
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> si tu veux gagner des titres il te faut ce genre
> de joueurs pour faire progresser les mecs qui
> viennent de pro d2 et les jeunes, ça n'existe pas
> un club qui gagne sans de grands joueurs

Tout à fait d'accord et je ne dis pas qu'il ne faut pas de supers joueurs, c'est bien pour ça que j'ai parlé de Vito ou de Muri. Mais ils n'ont pas signé pour de telles sommes et on les a convaincu avec d'autres arguments que le chéquier.
Ce n'est pas le fait que de grands joueurs ne doivent pas venir chez nous (au contraire ), c'est la méthode qui ne me plaît pas. Si vous cautionnez ce type de recrutement, il ne faudra plus critiquer les Mohed, Mourad et autre Jacky. Parce que Vincent aura embarqué dans le même bateau !
Pourquoi nos grands joueurs, à l'image de Uini restent chez nous, ce n'est pas une question d'argent (évidemment ils ne jouent pas que pour des bourriches !), c'est que le club et l'environnement les font rester.

Avoir un joueur dans l'équipe avec un salaire disproportionné par rapport aux autres, c'est le meilleur moyen de créer des jalousies et de foutre le bordel dans le vestiaire et c'est la raison pour laquelle on n'a pas voulu s'aligner sur l'offre du stade toulousain quand ils sont venus recruter Holmes il y a 2 ans.

J’en trouve certains bien naïfs pour penser que Vincent et Pierre ont proposé 2 millions à un joueur aussi bon soit il soit 4 fois plus que les plus gros salaires du stade.Arretons de délirer!!!

dieseaile écrivait:
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> Ce qui me manque réellement actuellement, c'est ça
> [youtu.be]

Quel essai collectif fabuleux avec un jeu de mouvement et Zeno Kieft à la conclusion !

Pilar Solinois écrivait:
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> lar86 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > si tu veux gagner des titres il te faut ce
> genre
> > de joueurs pour faire progresser les mecs qui
> > viennent de pro d2 et les jeunes, ça n'existe
> pas
> > un club qui gagne sans de grands joueurs
>
> Tout à fait d'accord et je ne dis pas qu'il ne
> faut pas de supers joueurs, c'est bien pour ça que
> j'ai parlé de Vito ou de Muri. Mais ils n'ont pas
> signé pour de telles sommes et on les a convaincu
> avec d'autres arguments que le chéquier.
> Ce n'est pas le fait que de grands joueurs ne
> doivent pas venir chez nous (au contraire ),
> c'est la méthode qui ne me plaît pas. Si vous
> cautionnez ce type de recrutement, il ne faudra
> plus critiquer les Mohed, Mourad et autre Jacky.
> Parce que Vincent aura embarqué dans le même
> bateau !
> Pourquoi nos grands joueurs, à l'image de Uini
> restent chez nous, ce n'est pas une question
> d'argent (évidemment ils ne jouent pas que pour
> des bourriches !), c'est que le club et
> l'environnement les font rester.


L'environnement certes, mais aussi l'argent. Si Botia, Uini ou Vito ont resigné, c'est aussi parce qu'on s'est alignés sur les concurrents (et aussi que ces joueurs se sentent bien à LR évidemment).
Bristol a proposé un pont d'or à Vito l'an dernier, j'imagine bien qu'on a dû sortir le chéquier pour le faire rester.
Les grands joueurs, donc les joueurs chers sont indispensables pour gagner des titres.
On peut s'appuyer sur la formation, mais pour le moment, on n'arrive pas (à une ou deux exceptions près) à sortir des joueurs avec un bon niveau top14.
Donc on fait de la post formation (Aldritt, bourgarit, Retière) ou on fait progresser des gars de prod2 (Lacroix), ce qui est une très bonne politique.
Mais pour franchir un palier, il faut du lourd.

On ne gagnera pas des titres qu'avec des minots et des joueurs issus de la PROD2 ils nous faut des tauliers des mecs qui s'imposent dans l'effectif mais aussi le sur le terrain.

Perso je pense qu'aujourd'hui EATON n'a pas été remplacé ni en tant que joueur ni en tant qu'homme et on voit le résultat aujourd'hui en conquête ou on a perdu en efficacité.

Un "EATON" tu ne le trouve pas en France il nous faut chercher ce genre de profil en hémisphère SUD.

Même à 400 km de la rochelle , encore et toujours avec les jaunes et noirs

Le post dérive sur : les grands joueurs font ils gagner des titres...
La réponse est vite faite : il suffit de regarder les 10 derniers vainqueurs du top14, la réponse est non !


C'est le collectif qui fait gagner, pas les individus. Si c'était les individus, les Blacks auraient croqué tout crus les Anglais il y a 2 semaines.
Le CO n'aurait jamais gagné le Top14, nous ne serions jamais allé à Marseille et Pau serait champion du monde !

Pilar Solinois écrivait:
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> Le post dérive sur : les grands joueurs font ils
> gagner des titres...
> La réponse est vite faite : il suffit de regarder
> les 10 derniers vainqueurs du top14, la réponse
> est non !
>
>
> C'est le collectif qui fait gagner, pas les
> individus. Si c'était les individus, les Blacks
> auraient croqué tout crus les Anglais il y a 2
> semaines.
> Le CO n'aurait jamais gagné le Top14, nous ne
> serions jamais allé à Marseille et Pau serait
> champion du monde !

il est avere qd meme qu il faut des grands joueurs ou du moins des joueurs de grandes experiences pour faire grandir un groupe et lui amener l 'experience des finales ou phases finales.

il faut aussi ce genre de joueurs pour progresser
de sjeunes ou de sjoueurs de pro D2 ne progresseront qu en etant a coté de pointures pas de joeurs equivalents a eux.
Et qd au blacks ils n'on pas gagné contre les anglais ca c 'est le sport .Neanmoins il doivent etre à 95% de victoires sur les 5 derniers années cqfd.

Nous n'aurions pas eu non plus notre parcours et la montee en puissance de notre effectif sans certains vieux briscards chez nous ou joueurs de renom

vince81 écrivait:
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> Pilar Solinois écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Le post dérive sur : les grands joueurs font
> ils
> > gagner des titres...
> > La réponse est vite faite : il suffit de
> regarder
> > les 10 derniers vainqueurs du top14, la réponse
> > est non !
> >
> >
> > C'est le collectif qui fait gagner, pas les
> > individus. Si c'était les individus, les Blacks
> > auraient croqué tout crus les Anglais il y a 2
> > semaines.
> > Le CO n'aurait jamais gagné le Top14, nous ne
> > serions jamais allé à Marseille et Pau serait
> > champion du monde !
>
> il est avere qd meme qu il faut des grands joueurs
> ou du moins des joueurs de grandes experiences
> pour faire grandir un groupe et lui amener l
> 'experience des finales ou phases finales.
>
> il faut aussi ce genre de joueurs pour progresser
>
> de sjeunes ou de sjoueurs de pro D2 ne
> progresseront qu en etant a coté de pointures pas
> de joeurs equivalents a eux.
> Et qd au blacks ils n'on pas gagné contre les
> anglais ca c 'est le sport .Neanmoins il doivent
> etre à 95% de victoires sur les 5 derniers années
> cqfd.
>
> Nous n'aurions pas eu non plus notre parcours et
> la montee en puissance de notre effectif sans
> certains vieux briscards chez nous ou joueurs de
> renom

Cest clair, il ne faut pas se leurrer !
Pour diverses raisons, comme le dit un autre forumeur, Jason Eaton n'a pas été remplaçé !
On ne peut pas lancer des jeunes sans avoir des pointures, voire, de super-pointures.

dieseaile écrivait:
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> Je partage l'avis de pilar mais aussi de mimix,
> mais on peut pas non plus prendre plusieurs
> joueurs de haute, très haute pointure à chaques
> postes
>
> Et des petits jeunes seraient peut être très très
> bon si on leur laissé une chance, mais ça c'est
> l'œil du staff !
>
> Ce qui me manque réellement actuellement, c'est ça
> [youtu.be]
>
> Vivement....oui je suis d'accord quand on voie ça tu n'a pas de Barrett dans l'équipe et sa marche bien

Ce n'est pas parce qu'il est violent que j'aime le rugby, c'est parce qu'il est intelligent.

Pilar Solinois écrivait:
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> Le post dérive sur : les grands joueurs font ils
> gagner des titres...
> La réponse est vite faite : il suffit de regarder
> les 10 derniers vainqueurs du top14, la réponse
> est non !
>
>
> C'est le collectif qui fait gagner, pas les
> individus. Si c'était les individus, les Blacks
> auraient croqué tout crus les Anglais il y a 2
> semaines.
> Le CO n'aurait jamais gagné le Top14, nous ne
> serions jamais allé à Marseille et Pau serait
> champion du monde !

Tu as raison, ce ne sont pas les grands joueurs qui font gagner des matchs et des titres mais bel et bien le collectif.
Cependant, on peut espérer qu'avec un tel joueur dans son effectif, le collectif soit amené à se sublimer et ainsi davantage gagner.
Par ailleurs, c'est certain qu'un tel joueur t'apporte de l'image, du business, du recrutement à tous les étages et nous en aurions besoin pour notre développement, pour notre avenir. Aujourd'hui nous ne sommes plus dans le rugby "familial": les joueurs viennent de tous hémisphères, les infrastructures sont toujours plus performantes, tant pour les joueurs que pour les supporters qui viennent assister à un divertissement / un spectacle, les effectifs sont conséquents même au niveau de la Direction, des fonctions supports...bref oui un club est une entreprise qui se retrouve sur un marché concurrentiel dans lequel la course au budget est bien présente. C'est une vérité à accepter, on ne reviendra pas en arrière.
Enfin, il ne faut pas confondre identité du club et la politique du club. Au contraire de la politique du club, l'identité ne changera jamais ! elle est ancrée et perdure grâce à des garants que sont le logo du club, le stade Marcel Deflandre (même s'il évolue), ses supporters, l'environnement de la ville,...etc

Bref que ce soit le recrutement d'un Bauden ou une autre pointure, cela reste un besoin pour le club dans sa globalité, pas uniquement pour le terrain.

Pingouin Chauffé écrivait:
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> Tu as raison, ce ne sont pas les grands joueurs
> qui font gagner des matchs et des titres mais bel
> et bien le collectif.
> Cependant, on peut espérer qu'avec un tel joueur
> dans son effectif, le collectif soit amené à se
> sublimer et ainsi davantage gagner.
> Par ailleurs, c'est certain qu'un tel joueur
> t'apporte de l'image, du business, du recrutement
> à tous les étages et nous en aurions besoin pour
> notre développement, pour notre avenir.
> Aujourd'hui nous ne sommes plus dans le rugby
> "familial": les joueurs viennent de tous
> hémisphères, les infrastructures sont toujours
> plus performantes, tant pour les joueurs que pour
> les supporters qui viennent assister à un
> divertissement / un spectacle, les effectifs sont
> conséquents même au niveau de la Direction, des
> fonctions supports...bref oui un club est une
> entreprise qui se retrouve sur un marché
> concurrentiel dans lequel la course au budget est
> bien présente. C'est une vérité à accepter, on ne
> reviendra pas en arrière.
> Enfin, il ne faut pas confondre identité du club
> et la politique du club. Au contraire de la
> politique du club, l'identité ne changera jamais !
> elle est ancrée et perdure grâce à des garants que
> sont le logo du club, le stade Marcel Deflandre
> (même s'il évolue), ses supporters,
> l'environnement de la ville,...etc
>
> Bref que ce soit le recrutement d'un Bauden ou une
> autre pointure, cela reste un besoin pour le club
> dans sa globalité, pas uniquement pour le terrain.

Tu penses vraiment que l'identité d'un club ne dépend pas de sa politique ??
Tu penses que le RCT de Herrero a la même image que le RCT de Mourad ? Que l'image du Racing est la même que celle du RC92 ?? Que l'image du SF de Guazini est la même que celle du Docteur Pepper ??
C'est la politique et les actes qui en découlent qui créent l'image pas l'inverse. Et si le Stade attire et séduit autant de monde hors de LR, c'est par sa capacité à résister au rugby business et à proposer un modèle un peu plus éthique que la moyenne. Il n'est pas question de nier l'importance de l'argent, il est question de la contrebalancer avec des valeurs morales.
Si VM se met a sortir le carnet de chèque à tout bout de champs, il ne vaudra pas mieux que la bande des 4 ! Que ce soit Barrett, Read, SBW ou autre, je m'en tamponne ! Je veux des mecs pour qui le club représente autre chose qu'un compte en banque.
Et d'ailleurs, (encore un fois si cette info est vrai) Barrett aurait refusé un salaire énorme, juste pour continuer à porter la tunique Black ! C'est bien que l'argent pour certains n'est toujours pas le principal moteur.

On a besoin d'un grand 10 pour nous faire gagner des matchs

Je trouve positif que le SR ait décidé de s'atteler à cette recherche, que l'on ait proposé 2M€ ou pas ne me semble pas important, le stade a passé le message aux joueurs et surtout aux agents que l'on recherchait quelqu'un de haut niveau.

L'ADN du club ne me semble pas en péril, aujourd'hui on a Victor Vito qui me semble autant rochelais qu'un autre et qui nous a donné du plaisir en particulier l'année ou il a mérité le titre de meilleur joueur du top14