Forum

pas trop bon pour moi des officialisations avant la fin du championnat pas trop bon pour le rugby cela va prendre des dérives j espère que cela ne va pas nuire pour la fin

David écrivait:
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> Ma télé est assez grande... Merci !
> Et je reconnais le travail que Gibbes a fait avec
> les avants.
>
> Icilrh, lui, pense que tout se qui se passe au
> club est visible le samedi sur Canal... La presse,
> c'est bien aussi... genre, au hasard, Sud-Ouest,
> édition de ce jour...
>
> Mais je le redis une 3ème fois parce que, y'en a
> qu'on besoin de ça... Gibbes était là pour
> structurer le club, sur du long terme, et c'est
> parce qu'il n'a pas fait ça qu'on l'a mis là où
> ses compétences seraient le mieux exploitées, près
> du terrain. Il l'a très bien fait, c'est vrai mais
> les dirigeants attendaient autre chose de lui sur
> une structuration plus globale.
>
> Si vous refusez d'appeler un chat un chat, ok. On
> peut oublier le terme "rétrogradation" et appeler
> ça autrement... Une reattribution des rôles où ce
> que vous voulez... Ce qu'il n'a pas bien fait en
> tant que directeur du rugby ? Aucune idée ! Mais
> en tout cas, les faits sont là. Son départ
> chatouille une oreille de Merling sans bouger
> l'autre...

Je trouve que ton raisonnement tient la route.

Bonjour , et si tout simplement ,en ces temps de crise,et en dehors de tout aspect sportif et managérial ,le départ de Gibbes était facilité, ou contraint, par une histoire de réduction de la masse salariale du club ?
Notre modèle sans mécene fait que , meme avec les aides de l'état , l'économie du SR doit être quand m^me mise sérieusement à mal.Il va y avoir des emprunts à rembourser quand ça va repartir.
Certes ,c'est apparemment sans rétribution du rachat de son contrat par l'ASM .Mais l'opportunité du départ d'Azéma pour lui , et la confirmation des qualités d'O'Gara pour le club, arrangent peut être tout le monde?
Le club s'affranchit de son salaire + ceux de Claxton et les piges de Zirak., ça ne suffit certainement pas mais c'est toujours ça de pris ,pour rester la tête presque hors de l'eau .On ne doit désormais pas être loin du taquet pour le Salary capau niveau joueurs, il faut faire des économies ailleurs.
L'avenir et la constitution du staff de O Gara l'an prochain , nous donnera une indication la dessus.
Merci pour tout Jono, il ya une super saison à terminer,et longue vie à Ronan. Qui pouvait prédir il ya 5 ans, qu'un ex-ouvreur venu de Cork mènerait la Caravelle ?



Modifié 3 fois. Dernière modification le 23/04/2021 13:08 par burgau.

burgau écrivait:
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> Bonjour , et si tout simplement ,en ces temps de
> crise,et en dehors de tout aspect sportif et
> managérial ,le départ de Gibbes était facilité, ou
> contraint, par une histoire de réduction de la
> masse salariale du club ?
> Notre modèle sans mécene fait que , meme avec les
> aides de l'état , l'économie du SR doit être quand
> m^me mise sérieusement à mal.Il va y avoir des
> emprunts à rembourser quand ça va repartir.
> Certes ,c'est apparemment sans rétribution du
> rachat de son contrat par l'ASM .Mais
> l'opportunité du départ d'Azéma pour lui , et la
> confirmation des qualités d'O'Gara pour le club,
> arrangent peut être tout le monde?
> Le club s'affranchit de 2 ans de son salaire +
> ceux de Claxton et les piges de Zirak., ça ne
> suffit certainement pas mais c'est toujours ça de
> pris ,pour rester la tête presque hors de l'eau
> .On ne doit désormais pas être loin du taquet pour
> le Salary capau niveau joueurs, il faut faire des
> économies ailleurs.
> L'avenir et la constitution du staff de O Gara
> l'an prochain , nous donnera une indication la
> dessus.
> Merci pour tout Jono, il ya une super saison à
> terminer,et longue vie à Ronan. Qui pouvait prédir
> il ya 5 ans, qu'un ex-ouvreur venu de Cork
> mènerait la Caravelle ?

Je partage.

Il faut trouver le positif là où il est, côté salaire du staff, on est pour l'instant beaucoup plus à l'aise que Clermont pour l'an prochain ;-)

Que GIBBES veuille partir avec son staff me parait dans la logique des choses mais des personnes sont en place à Clermont et surtout faut voir les années de contrat restant à la Rochelle. A mon avis Vince MERLING ne va pas laisser partir tout son staff gratos si il a des indemnités à toucher.

Même à 400 km de la rochelle , encore et toujours avec les jaunes et noirs

DAVID31 écrivait:
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> Que GIBBES veuille partir avec son staff me parait
> dans la logique des choses mais des personnes sont
> en place à Clermont et surtout faut voir les
> années de contrat restant à la Rochelle. A mon
> avis Vince MERLING ne va pas laisser partir tout
> son staff gratos si il a des indemnités à toucher.

Encore deux années pour Gibbes 2023
Pour les autres, je ne sais pas

A clermont, F Azema c'est ou c'était pareil, il lui reste 2 ans de contrat

David écrivait:
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> Ma télé est assez grande... Merci !
> Et je reconnais le travail que Gibbes a fait avec
> les avants.
>
> Icilrh, lui, pense que tout se qui se passe au
> club est visible le samedi sur Canal... La presse,
> c'est bien aussi... genre, au hasard, Sud-Ouest,
> édition de ce jour...
>
> Mais je le redis une 3ème fois parce que, y'en a
> qu'on besoin de ça... Gibbes était là pour
> structurer le club, sur du long terme, et c'est
> parce qu'il n'a pas fait ça qu'on l'a mis là où
> ses compétences seraient le mieux exploitées, près
> du terrain. Il l'a très bien fait, c'est vrai mais
> les dirigeants attendaient autre chose de lui sur
> une structuration plus globale.
>
> Si vous refusez d'appeler un chat un chat, ok. On
> peut oublier le terme "rétrogradation" et appeler
> ça autrement... Une reattribution des rôles où ce
> que vous voulez... Ce qu'il n'a pas bien fait en
> tant que directeur du rugby ? Aucune idée ! Mais
> en tout cas, les faits sont là. Son départ
> chatouille une oreille de Merling sans bouger
> l'autre...

Peut-être que Gibbes avait finit son travail de structuration aussi... Une fois que c'est en place, qu est-ce que tu veux qu il fasse de plus au niveau structure ?

O'Gara a un fort caractère et une grande Ora. Possible Une Gibbes se sentait à l étroit. Il a quitté combien de club en 7 ans?
La réponse est 5...
Peut-être pas chercher midi à quatorze heures

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

DAVID31 écrivait:
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A mon avis Vince MERLING ne va pas laisser partir tout son staff gratos si il a des indemnités à toucher.


Ce serait trop bête, d'autant plus quand on lit la déclaration de jean Michel Guillon le Président de Clermont, qui dit clairement "qu'il y un certain nombre d’indemnités de dédommagement que vous êtes en droit de recevoir et le club a fait valoir ces indemnités pour deux raisons : car il y a un préjudice moral et financier" (ceci vis à vis de Montpelier).
Le SR aussi subit un préjudice qui le contraint à remanier son staff (même si il peut y trouver un certain intérêt). Il n'y a pas de logique à ce que, dans un sens, l'ASM les fasse valoir à son avantage et dans l'autre sens ne les assume pas à sa charge. Je veux bien croire que nos 2 clubs soient "amis", et je m'en félicite, mais des règles sont là, à respecter, que ce soit à charge ou à intérêt ... c'est, du moins, ma vision des choses !
Après, je veux bien croire qu'on ne sache pas tout, ce qui n'est pas illogique non plus.

"L'ennui dans ce Monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés plein de doutes". Bertrand RUSSEL.

Merling et Venayre font parti des meilleurs dirigeants/gestionnaires du rugby français depuis des années, je pense qu'on a pas trop de soucis à se faire sur leur manière de gérer ce dossier

Ben oui.
J'ai l impression que certains cherchent à trouver une logique de dénoûment : Gibbes ne fait pas l affaire, on le rétrograde et on le la libére gratuitement car c'est pas le produit qu on voulait...
La vie fait parfois les choses de manière aléatoire avec des adaptations :
Gibbes a fait le taff, s est remis au bord du terrain pour combler une lacune "sans frais" (sans engager un nouvel entraîneur) et désire partir sur un autre projet qui lui est soumis le motive. Un peu comme lorsqu il est venu ici

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

C'est bien la raison pour laquelle je me demandais il y a quelques semaines sur ce forum, quel était le rôle de Gibbes et sur l'intérêt d'avoir un directeur du rugby.
J'ai toujours senti O'Gara davantage impliqué vis à vis de l'équipe mais aussi du club avec la passerelle avec les espoirs.
O'Gara est LE mec qu'il fallait garder, pour preuve c'est celui qui est sollicité par les plus gros (Munster, sélection irlandaise,...).
Le Stade sait ce qu'il veut et ce qu'il ne veut pas, donc je trouve qu'on avance dans notre structuration !

Moi quand je regarde les matchs 3n ce moment, je vois des avants dominateurs : meilleur équipe sur les mauls, efficace sur les rocks, et une mêlée retrouvée.
Si ça c'est du ROG, il n'a besoin de personne

On verra l'an prochain si c'était du ROG sur les Avants ou pas

Douze écrivait:
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> On verra l'an prochain si c'était du ROG sur les
> Avants ou pas


Tu peux nous donner ton avis , et ta vision sur le futur ?

icilrh écrivait:
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> Moi quand je regarde les matchs 3n ce moment, je
> vois des avants dominateurs : meilleur équipe sur
> les mauls, efficace sur les rocks, et une mêlée
> retrouvée.
> Si ça c'est du ROG, il n'a besoin de personne

Je crois que sur ce point, on est d accord : Gibbes a transformé notre pack en se rapprochant du terrain.
La technique acquise l est, je l espère, pour longtemps.
Les matchs SR/ASM risquent d être très tactiques et stratégiques.
On va perdre 2 pointures et demi du staff actuel.
Je suis assez confiant concernant le futur. Les dirigeants ont déjà démontrés leurs capacités à rebondir.
Par contre, contrairement aux autres clubs, la liste des prétendants ne transpirent pas dans les médias.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> David écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est vrai que la discrétion du Stade est assez
> > irritante sur les attributions d'untel ou
> > untel...
> > Ce flou artistique vient du fait que nos
> > dirigeants, contrairement à d'autres,
> souhaitent
> > respecter l'intégrité des gens avec lesquels
> ils
> > ont collaboré. Et ne pas les charger même quand
> > ils ne font plus l'affaire.
> >
> > Chez nous, ces dernières années, seul le départ
> de
> > Collazzo, parce qu'il a été subit et subi, a
> été
> > tonitruant. Ribeyrolles ou Garbajosa ont été
> > écartés tout en douceur. Le deuxième très
> > facilement, simplement en n'envisageant jamais
> > l'idée d'une promotion.
> >
> > De fait, quand Gibbes "s'est rapproché du
> > terrain", on a eu droit à un bel élément de
> > langage pour nous présenter une rétrogradation
> et
> > une déchéance de son poste de "directeur du
> rugby"
> > où il ne remplissait apparemment pas les
> missions
> > attenantes à ce titre. Il n'était plus
> au-dessus
> > d'O'Gara mais à son niveau... Entraineur
> > principal, plutôt en charge des avants. Que
> > faisait-il ? Qu'est-ce que Patat faisait ?
> >
> > Ce départ de Gibbes tout en douceur répond pour
> > moi à la question de qui faisait vraiment le
> > taf... Sinon, c'est le Gersois qu'on aurait
> > renvoyé dans sa région, là encore tout en
> > douceur...
> >
> > Ce flou est irritant, mais sans en savoir plus
> que
> > vous, je suis persuadé que là-haut, ils savent
> ce
> > qu'ils font et gèrent ces affaires à leur main.
> > J'ai la foi !
>
> Du mal à suivre ton raisonnement David:
> Pour toi Gibbes s est rapproché du terrain parce
> que son boulot ne satisfaisait pas en
> head-coach???
> De mon côté, je vois plus la nécessité de combler
> des lacunes au poste d entraîneur des avants. Et
> les faits montrent une nette amélioration du pack
> en général et semble plutôt aller dans mon sens.
>
> Ensuite, j'ai l impression que tu écris sur ça
> arrange le stade de le voir partir, voir même que
> sa "rétrogradation" était une étape
> pour le faire partir en douceur...
> Il y a un article mis ici il n'y a pas si
> longtemps qui évoque le rôle de Patat: maintenir l
> intérêt des joueurs non retenus pour les matchs
> pour pouvoir être toujours concentré et répondre
> présent dès qu'ils seront sollicités. Patat n est
> pas coach des avants, il est responsable du mental
> et maintien sous pression de l ensemble de l
> effectif. Il semble avoir une approche
> paternaliste et psychologique si j'ai bien
> compris. Chose nouvelle au niveau du club et qui
> semble être une des raisons du niveau de l
> équipe.
> Gibbes s est rapproché du terrain car, et là c'est
> une supposition, Patat n'a pas forcément les mêmes
> capacités à ce niveau que lui. Je n insulte pas du
> tout le gersois, son poste est hyper important.
>
> Pour moi, il est grandement nécessaire de
> maintenir Patat à son poste actuel car il est fait
> un excellent boulot. Et de faire venir un
> entraîneur des avants digne d un club qui veut
> accumuler les titres.
> O'Gara a donné une envergure nouvelle au club,
> mais Gibbes en a posé les fondations. Je ne crois
> pas qu'il y ait un technicien au club actuellement
> capable de l égaler. Il y a un risque trop grand à
> mon sens, de jouer à la chaise musicale pour
> remplacer Gibbes.


Assez d'accord.
Mais si on fait participer les entraîneurs des Espoirs, ce n'est peut-être pas par hasard et ceux-ci impliqués ( formés ? ) par Gibbes pourront peut-être monter en grade un jour. C'est ce qui se fait dans beaucoup de clubs ou les anciens joueurs prennent leur place en tant qu'entraîneurs : Toulouse, Clermont, Racing, Stade Français entre-autres.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

Douze écrivait:
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> Faut faire confiance à ROG non ?
> Il va trouver un entraîneur des avants et de la
> mêlée , un chef de la performance aussi et trouver
> d’autres concepts comme le KBA ou La Défense
> agressive que personne ne connaissait !

La défense agressive que personne ne connaissait ?
Alors là, je ne pense pas.
Ca s'appelle réduire la ligne d'avantage et c'est connu depuis la nuit des temps du rugby.
Mais effectivement, ce n'était pas appliqué au Stade Rochelais.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

Raoul Volfoni 17 écrivait:
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> Je trouve ça limite de la part de Gibbes; il part
> avant la fin de son contrat, et comme si ça ne
> suffisait pas, il emmène une partie du staff avec
> lui, il me déçoit sur ce coup là.


Maintenant, faire ce que faisait Zirak avec tous ces déplacements en voiture Clermont-LR et vis versa, il faut comprendre qu'il préfère revenir à Clermont avec Gibbes. .

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

carcharadon écrivait:
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> Mathi64 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et tout ce beau monde partirai gratuitement car
> > c'est un "club ami"?
> > On pourrait peut être leur offrir Aldritt,
> Skelton
> > et Botia tant qu'on y est...
>
> Tu es vraiment certain de cette "information"?
> Le MHR paie l ASM mais nous faisons un cadeau car
> ils sont amis ?
> Au vu des dernières élections de la LNR, je ne
> suis pas certain que VM ait tant "d amis".
> Et puis, mes grands parents me disaient toujours
> que les bons comptes font les bons amis.... Donc
> faire un cadeau lorsque tu sais que l ami se fait
> payer de l autre côté pour la même chose, pas sûr
> qu'ils nous prennent pour "des amis" sur ce coup.
> On va être pris pour quelques choses, mais pas
> pour des amis....



Clermont et La Rochelle sont des clubs amis.
Le président de Clermont a soutenu Merling pour la présidence de la LNR.
Quant aux supporters de l'ASM, je peux vous dire que ce sont vraiment des supporters en or.
Pour les avoir côtoyés pour les demi-finales à Marseille, je le confirme.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez