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Tout à fait , on peut imaginer la tête des parents dont les enfants veulent faire rugby à la rentrée.

Je reprend les photos publiées sur le rugbynistère

1.Plaquage de Botia sur Médard à la 28ème : carton rouge indiscutable


2.Plaquage de Akhi sur Aldritt à la 41ème : pas de carton,juste une pénalité


Pas une grosse différence entre les 2 sur ces photos.
En vitesse réelle c'est plus impressionnant dans le cas de Botia sur Médard qui tombe sur un roc et est stoppé net en pleine vitesse ..... Dans le cas d'Aldritt qui est également costaud, l'impact est en apparence moins violent mais Aldritt se plaint tout de suite la mâchoire au moment du choc. Il reste au sol et met un peu de temps à revenir. Mais, tout comme Médard, pas de protocole commotion, pas de blessure apparente.
Sur BeinSport les commentateurs annonçaient un carton rouge avant la décision de l'arbitre.

C'est un tournant du match car, dans la foulée, la pénalité de West fait un poteau sortant.

Alldritt. ce baisse donc pas de carton .L’arbitre a toujours raison . On ne referas pas le match .

Ce n'est pas parce qu'il est violent que j'aime le rugby, c'est parce qu'il est intelligent.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/05/2021 13:51 par johnny.

johnny écrivait:
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> Alldritt. ce baise donc pas de carton .L’arbitre a
> toujours raison . On ne referas pas le match .

Non mais voyons Johnny! Un peu de respect.

.
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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

azerty écrivait:
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> lar86 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > contact de l'épaule sur la zone du cou ou de la
> > tête = rouge, pas de débat pour moi sur ce
> carton
>
> Absolument comme d'ailleurs Marchand sur Buros en
> demi le rouge ne se discutait pas !
>
> En revanche Akhi sur Aldritt pas de rouge car
> effectivement pas directement à la glotte !
>
> Néanmoins cette règle du rouge lors d'un plaquage
> de face m'emmerde car il suffit que le plaqué se
> baisse d'un rien et hop un rouge !
> En revanche les nombreux déblayages au cou dans
> les ruck m'emmerde plus et visiblement sont moins
> sanctionné (plus difficile à voir ?
>
> Malheureusement ce n'est pas moi qui fait les
> règles .....



Bien d'accord.
Si la règle disait: "tout placage au-dessus de la ceinture = rouge", le problème serait vite réglé et le jeu plus en mouvement. Comme pour les amateurs, non ?

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

azerty écrivait:
-------------------------------------------------------
> lar86 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > contact de l'épaule sur la zone du cou ou de la
> > tête = rouge, pas de débat pour moi sur ce
> carton
>
> Absolument comme d'ailleurs Marchand sur Buros en
> demi le rouge ne se discutait pas !
>
> En revanche Akhi sur Aldritt pas de rouge car
> effectivement pas directement à la glotte !
>
> Néanmoins cette règle du rouge lors d'un plaquage
> de face m'emmerde car il suffit que le plaqué se
> baisse d'un rien et hop un rouge !
> En revanche les nombreux déblayages au cou dans
> les ruck m'emmerde plus et visiblement sont moins
> sanctionné (plus difficile à voir ?
>
> Malheureusement ce n'est pas moi qui fait les
> règles .....




De plus, le carton d'un joueur pénalise toute l'équipe sur UN match et fausse le match.
A quand la règle qui dira : " le joueur fautif est exclu mais un autre peut rentrer à sa place" ?

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> plasma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > expliquer un fait de jeu n'incrimine personne
>
>
> Ce n'est pas la discussion autour de ce fait de
> jeu que je critique, c'est des réflexions à la con
> et des qualificatifs qui ont été balancé.
> Je suis d accord que l arrière se baisse et au
> final, fait que le placage est haut, mais le
> joueur doit rester maître de son mouvement. En se
> baissant un petit peu plus, le placage était
> légal, Médard sur le cul. Cette volonté de plaquer
> à la limite entraîne forcément à un moment donné
> le dérapage et la sanction.
> 15cm plus bas et rien à dire.
>
> Après, il faudrait qu ils modifient la règle et le
> fait qu un joueur en se baissant engendre la
> faute, mais s il reste droit comme un piquet, et
> ne pose préparé pas à recevoir le impact, Médard
> finit sur un civière. C'est au plaquer de prendre
> en considération le point d impact avec la
> probabilité que l adversaire se baisse.
>
> Après,bil n'y a pas débat avec la règle actuelle,
> il fait une faute.


S'il le prend au niveau de la cage thoracique et du coeur, il peut aussi lui faire très mal, voire le tuer ( c'est déjà ,arrivé pour des joueurs par le passé).
Le problème je crois, c'est que la tactique du Stade Rochelais était de bloquer haut individuellement les joueurs toulousains pour les empêcher de développer leur jeu debout et en passes que le Stade n'aime pas beaucoup.
L'autre problème et je n'incrimine pas Botia que j'adore, ni ne fait preuve de racisme ou d'ethnicisme, c'est que les joueurs des îles sont formés essentiellement pour le combat chez eux et ont souvent l'habitude de plaquer haut et souvent irrégulièrement ( statistiques à voir ? ).

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

David écrivait:
-------------------------------------------------------
> Au-delà de l'action de Botia, j'attends avec une
> certaine impatience une décision sur un éventuel
> assouplissement des conséquences du carton rouge
> qui doit être testé actuellement en Rainbow Cup.
> A savoir, la possibilité de remplacer le joueur
> sorti sur carton rouge 20 minutes après sa sortie
> par un joueur du banc...
>
> Le fait que c'est la deuxième fois que ça nous
> arrive en phase finale, qui plus est sur des
> scores serrés, influence probablement mon jugement
> sur ce point, mais je trouve profondément
> incohérent qu'un geste individuel, aussi
> répréhensible soit-il, qui s'exécute en l'espace
> d'une fraction de secondes pénalise autant le
> travail d'une saison de toute une équipe.


C'est ce que je dis plus bas.
Je n'avais pas lu ton message.
Je suis parfaitement d'accord.
La faute d'un joueur ne doit pas pénaliser l'équipe et fausser le match.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Un jaune rouge
> > Botia est à quelques cm de prendre l'épaule en
> > premier ce qui aurait limité la sanction au
> > jaune...
> A quelques cm prêt, son épaule passe aussi au
> dessus de la tête...
>
> > Difficile d'éviter le rouge même si en revoyant
> > les images, j'ai l'impression qu'il ne voit pas
> > bien le joueur arriver, il a plusieurs joueurs
> > devant lui en particulier Skelton. Cela peut
> > expliquer les deux circonstances agravantes, à
> > utiliser pour la commission.
>
> Ne fait surtout pas avocat... "Messieurs, mon
> client a fait une faute parce qu'il ne voyait pas
> sa cible..."
> Un peu comme les inconnus: j'ai vu une masse
> devant moi, j'ai tiré, bon c'était ma chienne. Une
> autre fois, j'ai vu une masse, j'ai tiré c'était
> mon fils... Par contre, je retrouverai jamais une
> chienne comme lolita...
> Le placage à l aveugle... Drôle de défense
> François.
>
> Il y aurait circonstance atténuante s il avait été
> poussé ou percuté, bref qu il n avait plus la
> maîtrise de son geste.
>
>
>
> > Quand au Toulousain, il fait l'effort de se
> > baisser comme Alldritt qui se prépare à
> l'impact
> > et ses bras sont en place au moment du placage.
> > Par contre je ne suis pas d'accord de dire
> qu'il
> > prend l'épaule en premier. On est effectivement
> un
> > cran en dessous entre rien et jaune.
>
> > Plasma : ton titre est très clair. Que ceux qui
> ne
> > veulent pas en débattre aillent sur un autre
> sujet
>
> Pour qu il y ait débat, il faut qu il y ait
> matière à débattre... Là, ce n'est pas le cas.
> Plasma décortiqué l action et pose une question.
> Il n y a qu une réponse : la règle actuelle
> prévoit que le joueur doit rester maître de son
> geste. Botia ne se baisse pas assez pour ça ouvre
> un débat sur le jaune avec une circonstance
> atténuante du type " Médard qui se baisse".
> Donc pas de débat.
>
> Après, comme je l ai écrit, c'est une modification
> de la règle...
> Ton intervention générale est un cran en dessous
> encore de tes habitudes... Entre le néant et
> rien.
> Non, en fait, je déconne, elles sont identiques.



C'est con ce que tu dis là...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

rim17 écrivait:
-------------------------------------------------------
> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > David écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Au-delà de l'action de Botia, j'attends avec
> > une
> > > certaine impatience une décision sur un
> > éventuel
> > > assouplissement des conséquences du carton
> > rouge
> > > qui doit être testé actuellement en Rainbow
> > Cup.
> > > A savoir, la possibilité de remplacer le
> joueur
> > > sorti sur carton rouge 20 minutes après sa
> > sortie
> > > par un joueur du banc...
> > >
> > > Le fait que c'est la deuxième fois que ça
> nous
> > > arrive en phase finale, qui plus est sur des
> > > scores serrés, influence probablement mon
> > jugement
> > > sur ce point, mais je trouve profondément
> > > incohérent qu'un geste individuel, aussi
> > > répréhensible soit-il, qui s'exécute en
> > l'espace
> > > d'une fraction de secondes pénalise autant le
> > > travail d'une saison de toute une équipe.
> >
> > C'est une réflexion intéressante
> > Je pense que 10min de plus qu'un jaune serait
> peu
> > mais sur le principe pourquoi pas.
> >
> > Il ne faudrait pas que cela soit utilisé comme
> la
> > personne qui se sacrifie par de lanti jeu
> sachant
> > qu'il ne prendra qu un jaune. On parle ici de
> > geste dangereux.
> > 30min minimum et c'est déjà triplement
> > handicapant : 30min à 14, un titulaire sorti et
> un
> > remplaçant qui rentre prématurément pas
> forcément
> > à son poste.
>
> Tout cela mérite effectivement réflexion. Le rugby
> reste un sport de contact virile, même si les
> joueurs doivent maitriser au maximum leurs gestes.
>
>
> Cependant, quand on voit 2 actions si proches
> entre les plaquages de Botia et Akhi, et que une
> reçoit la sanction capitale, et l'autre rien, tout
> cela relance le débat.
>
> Je serais pour ma part, plutôt pour une sanction
> suprême dans le cas ou un geste brutal
> entrainerais la sortie du joueur sur blessure,
> avec une durée de suspension en fonction de la
> gravité de la blessure. On pourrais aussi
> réfléchir à un nouveau type de sanction qui
> pourrais permettre au joueur de revenir sur le
> terrai si le joueur n'est pas blessé, et si le
> geste n'était pas d'une intention méchante (à la
> différence d'un coup de poing, plaquage
> cathédrale, fourchette, piétinement... qui eux
> restent impardonnables)
>
> Autant le choc avec Médard est impressionnant,
> autant il parait KO, autant il est sur ses pattes
> et prêt à rejouer 30 secondes après, quand le
> rouge est annoncé. D'ailleurs il a continué à
> jouer... Franchement, un vrai KO il n'aurais
> jamais pu reprendre...bref. Au final, pas de
> blessure, un geste certes impressionnant, mais
> sans conséquences graves sur la santé du joueur,
> donc la sanction devrais aussi en tenir compte.


Et s'il le tue ?
Non la faute existe et doit être sévèrement sanctionnée ; mais par contre, l'équipe ne doit pas en subir les conséquences et le match non plus...

Ce dont personne ne parle c'est que sur la même action Botia "sêche" aussi Dupont avec l'épaule sans entourer le joueur. Tout le monde s'est focalisé sur l'action précédente...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

Andre Boniface écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je pense effectivement que dans l'appréciation du
> carton on devrait prendre en compte si il y a
> dommage corporel ou blessure pour celui qui subit
> le plaquage ! Un peu comme en droit pénal , la
> sanction est différente selon les conséquences de
> la faute commise .Mais c'est vrai que cette
> appréciation peut aussi être modulée au niveau de
> la Commission . Pour avoir pu reprendre la partie
> sans passer d'abord par le protocole Médard semble
> en avoir rajouté et selon ses propres dires , si
> les images sont impressionnantes il a bien
> encaissé le choc .


Sa tête part bien en arrière quand même...
Et si paralysé, quelle sanction ?
On a déjà vu des familles portaient plainte au pénal pour des actions de jeu aux conséquences graves...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Andre Boniface écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je pense effectivement que dans l'appréciation
> du
> > carton on devrait prendre en compte si il y a
> > dommage corporel ou blessure pour celui qui
> subit
> > le plaquage ! Un peu comme en droit pénal , la
> > sanction est différente selon les conséquences
> de
> > la faute commise .Mais c'est vrai que cette
> > appréciation peut aussi être modulée au niveau
> de
> > la Commission . Pour avoir pu reprendre la
> partie
> > sans passer d'abord par le protocole Médard
> semble
> > en avoir rajouté et selon ses propres dires ,
> si
> > les images sont impressionnantes il a bien
> > encaissé le choc .
>
> Je ne suis pas d'accord, si la couleur du carton
> est conditionné à la blessure de l'adversaire, tu
> vas avoir des mecs qui vont simuler et tu
> dévaloriseras les costauds


Comme pour Aguillon et la demi-finale de Marseille où le joueur de Toulon fait un peu de cinéma...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

Harry écrivait:
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> Je reprend les photos publiées sur le
> rugbynistère
>
> 1.Plaquage de Botia sur Médard à la 28ème : carton
> rouge indiscutable
> [i.goopics.net]
>
> 2.Plaquage de Akhi sur Aldritt à la 41ème : pas de
> carton,juste une pénalité
> [i.goopics.net]
>
> Pas une grosse différence entre les 2 sur ces
> photos.
> En vitesse réelle c'est plus impressionnant dans
> le cas de Botia sur Médard qui tombe sur un roc et
> est stoppé net en pleine vitesse ..... Dans le cas
> d'Aldritt qui est également costaud, l'impact est
> en apparence moins violent mais Aldritt se plaint
> tout de suite la mâchoire au moment du choc. Il
> reste au sol et met un peu de temps à revenir.
> Mais, tout comme Médard, pas de protocole
> commotion, pas de blessure apparente.
> Sur BeinSport les commentateurs annonçaient un
> carton rouge avant la décision de l'arbitre.
>
> C'est un tournant du match car, dans la foulée, la
> pénalité de West fait un poteau sortant.


Sur la photo 2, Botia est déjà dans le cou et Aki sur l'épaule.
C'est aussi la vitesse de l'impact de Botia et la tête de Médard qui part en arrière qui font la différence.
Si Aki avait fait son geste avant Botia, peut-être l'arbitre aurait-il mis un rouge aussi.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez