Forum

L ASM est touché par des cas de covid depuis le début de la semaine. (Info XV mondial)
Il est évoqué un forfait si 5 joueurs sont testés positifs.
Les non vaccinés sont placés à l isolement tandis que les vaccinés peuvent continuer. (Perso, c'est là que je ne comprends plus trop la logique...)

Ils parlent de totalement déclarer forfait pour la CE en cas de forfait du match.

Dans la série des dominos, Biarritz risque d être le prochain sur la liste.

Quoiqu'il en soit, cette coupe est déjà bien mal partie.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 2 fois. Dernière modification le 10/12/2021 09:16 par carcharadon.

je le redis il faut arrêter cette compétition elle va être fausser, avec les forfait .

Ce n'est pas parce qu'il est violent que j'aime le rugby, c'est parce qu'il est intelligent.

[www.staderochelais.com]
et ça continue

Ce n'est pas parce qu'il est violent que j'aime le rugby, c'est parce qu'il est intelligent.

johnny écrivait:
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> [www.staderochelais.com]-
> deplacement-a-lyon-annule
> et ça continue

On va encore me rétorquer qu on est sur un forum de rugby et blablabla, mais difficile de faire une différenciation entre rugby et covid.
Je n'ai aucune réponse, aucune certitude, et énormément de questions qui sont uniquement fondées sur la logique et le bon sens:
Comment peut on considérer que, parce que vaccinée, la personne n est pas considérée comme cas contact?
Il faut savoir que vacciné mais "covidé", ton pass est toujours actif et tu peux te balader.
On met sur un même pied d égalité, une personne vaccinée potentiellement porteuse saine et une personne non vaccinée testée négatif. C'est une aberration totale.
On parle de plus de cas chez les non vaccinés non pas parce qu'ils sont majoritaires, mais parce qu'ils sont les plus testés. Un vacciné n a aucun motif, même en cas de contact, d aller se faire tester. Il l est uniquement lorsque symptomatique.
Donc obligatoirement, il y aura arbitrairement plus de cas positif au covid chez les non vaccinés.

On est dans une gestion beaucoup plus politique que épidémiologique de la situation. Avec en plus, une mise en place d'une ségrégation entre vaccinés et non vaccinés.
Pendant des plombes, ils ont rabâcher que les hôpitaux étaient majoritairement remplie par des non vaccinés et maintenant que c est l inverse, il ne faut plus analyser comme cela mais en pourcentage de "population" (ce qui était pourtant la démonstration utilisée lorsqu il y avait plus de non vaccinés que de vaccinés).

Au niveau chiffres, on parlait avant de létalité a présent de contamination simple ou hospitalisation. De saturation des hôpitaux. Mais cette saturation est uniquement due au manque de moyens des hôpitaux qui n a pas bougé depuis le début de l épidémie.

Alors je ne rentre pas dans l histoire d anti-vaccin ou pas anti-vaccin, je fais uniquement remarquer que les hôpitaux se retrouve à nouveau "saturé" alors que la logique aurait voulu que les vaccinations de juillet août rentre en compte dans la réduction de la contamination.

En résumé, les chiffres sont manipulés pour arriver à faire rentrer les choses dans la politique désirée.
En parallèle, on maintient la libre circulation entre pays, on maintient des compétitions sportives où il semble que la vaccination n a pas, là non plus, donné de satisfaction. Ça prive d un côté la liberté individuelle mais laisse ouvert de l autre des aberrations qui permettent à un virus d accélérer sa propagation et ses mutations.
Maintenir dans ces conditions un championnat international, c'est également augmenter la fragilité du championnat domestique.
On reparlera peut-être bientôt des jauges dans les stades...

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Cacharadon :
"difficile de faire une différenciation entre rugby et covid."
Merci de reconnaître aussi simplement ton ignorance

icilrh écrivait:
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> Cacharadon :
> "difficile de faire une différenciation entre
> rugby et covid."
> Merci de reconnaître aussi simplement ton
> ignorance

Alors les Scarlett peuvent jouer et Clermont ne se pose aucune question.
Il n'y a aucun règlement appliqué pour la gestion de cas de covid dans le rugby.
C'est vrai tu as raison, le covid n a aucune conséquence et n impacte ni le rugby pro, ni le rugby amateur, ni les équipes adultes, ni les jeunes.
Merci icilrh pour ton intervention aussi brève qu inutile.

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Rappel :

Rugby : Sport d'équipe dans lequel il faut poser un ballon ovale derrière la ligne de but de l'adversaire (essai), ou le faire passer entre les poteaux de but.
Et
Covid(19): La maladie à coronavirus 2019, abrégée en COVID-19 (acronyme anglais signifiant coronavirus disease 2019), est une maladie infectieuse émergente de type zoonose virale, provoquée par le coronavirus SARS-CoV-2

J'avoue les différencier n'est pas facile pour toi

Précisions inutiles pour beaucoup mais à défaut d'intervention de modérateur, cela masque ta désinformation

carcharadon écrivait:

> "On parle de plus de cas chez les non vaccinés non
> pas parce qu'ils sont majoritaires, mais parce
> qu'ils sont les plus testés. Un vacciné n a aucun
> motif, même en cas de contact, d aller se faire
> tester. Il l est uniquement lorsque
> symptomatique.
> Donc obligatoirement, il y aura arbitrairement
> plus de cas positif au covid chez les non
> vaccinés."

Si on veut être concret :

Au 28 novembre :
532 non vaccinés testés positif pour 100 000 habitants de 20 ans et plus
185 vaccinés testés positifs pour 100 000 habitants 20 ans et plus

93.77 non vaccinés, entrés en réanimation pour 1 million d'habitant de 20 ans et plus
8.18 vaccinés, entrés en réanimation pour 1 million d'habitant de 20 ans et plus

Oui pour 100 000 habitants il y a entre 3 et 4 fois (selon les chiffres des dernières semaines) plus de "chance" d'avoir le Covid pour les non vaccinés que les vaccinées.

Le vaccin n'empêche pas d'avoir le virus mais diminue le risque entre 3 et 4 fois.

Et pour 1 million d'habitant tu as entre 10 et 12 fois plus de "chance" d'aller en réa pour un non vacciné que pour un vacciné.

Voilà donc en gros en étant vacciné oui tu peux avoir le covid et oui tu peux aller en réa.. mais tu as entre 3 et 4 fois moins de risque de l'avoir et si jamais tu l'as quand même, entre 10 et 12 fois moins de risque de faire une forme grave et d'aller en réa. c'est tout !

Pour ce qui est du rugby, je pense qu'ils essayent de maintenir au mieux pour sauver les meubles économiquement après forcément ça n'empêche pas de faire parfois des erreurs dans les protocoles ça c'est sur... Mais par les temps qui courent les critiques vont bons trains mais je n'aimerais pas être à la place des décideurs en ce moment qui naviguent à vue avec cette pandémie et doivent prendre des décisions et mettre en place des protocoles qui sont à réévaluer constamment et pour lesquels il y aura toujours des mécontents.

Bon we de coupe d'europe à tous !

Intervention intéressante, étayée et non polémique, ça nous change

"L'ennui dans ce Monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés plein de doutes". Bertrand RUSSEL.

Bobti, oui et tes 3 à 4 fois ne compte pas que 90% des adultes sont vaccinés !

Bobti écrivait:
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> carcharadon écrivait:
>
> > "On parle de plus de cas chez les non vaccinés
> non
> > pas parce qu'ils sont majoritaires, mais parce
> > qu'ils sont les plus testés. Un vacciné n a
> aucun
> > motif, même en cas de contact, d aller se faire
> > tester. Il l est uniquement lorsque
> > symptomatique.
> > Donc obligatoirement, il y aura arbitrairement
> > plus de cas positif au covid chez les non
> > vaccinés."
>
> Si on veut être concret :
>
> Au 28 novembre :
> 532 non vaccinés testés positif pour 100 000
> habitants de 20 ans et plus
> 185 vaccinés testés positifs pour 100 000
> habitants 20 ans et plus
>
> 93.77 non vaccinés, entrés en réanimation pour 1
> million d'habitant de 20 ans et plus
> 8.18 vaccinés, entrés en réanimation pour 1
> million d'habitant de 20 ans et plus
>
> Oui pour 100 000 habitants il y a entre 3 et 4
> fois (selon les chiffres des dernières semaines)
> plus de "chance" d'avoir le Covid pour les non
> vaccinés que les vaccinées.
>
> Le vaccin n'empêche pas d'avoir le virus mais
> diminue le risque entre 3 et 4 fois.
>
> Et pour 1 million d'habitant tu as entre 10 et 12
> fois plus de "chance" d'aller en réa pour un non
> vacciné que pour un vacciné.
>
> Voilà donc en gros en étant vacciné oui tu peux
> avoir le covid et oui tu peux aller en réa.. mais
> tu as entre 3 et 4 fois moins de risque de l'avoir
> et si jamais tu l'as quand même, entre 10 et 12
> fois moins de risque de faire une forme grave et
> d'aller en réa. c'est tout !
>
> Pour ce qui est du rugby, je pense qu'ils essayent
> de maintenir au mieux pour sauver les meubles
> économiquement après forcément ça n'empêche pas de
> faire parfois des erreurs dans les protocoles ça
> c'est sur... Mais par les temps qui courent les
> critiques vont bons trains mais je n'aimerais pas
> être à la place des décideurs en ce moment qui
> naviguent à vue avec cette pandémie et doivent
> prendre des décisions et mettre en place des
> protocoles qui sont à réévaluer constamment et
> pour lesquels il y aura toujours des mécontents.
>
> Bon we de coupe d'europe à tous !


Tes 10 à 12 fois,peux tu nous peux donner la provenance stp de tes chiffres ,parce que si c'est TF1,Canal ou BFM TV .........mdr
Je te suggère de regarder [www.doctothon.com] tu vas être surpris sur la vérité !!
ou encore [www.urantia-gaia.info]

Bonne lecture à tous !!!!!!!!!!!!!!

Bobti écrivait:
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> carcharadon écrivait:
>
> > "On parle de plus de cas chez les non vaccinés
> non
> > pas parce qu'ils sont majoritaires, mais parce
> > qu'ils sont les plus testés. Un vacciné n a
> aucun
> > motif, même en cas de contact, d aller se faire
> > tester. Il l est uniquement lorsque
> > symptomatique.
> > Donc obligatoirement, il y aura arbitrairement
> > plus de cas positif au covid chez les non
> > vaccinés."
>
> Si on veut être concret :
>
> Au 28 novembre :
> 532 non vaccinés testés positif pour 100 000
> habitants de 20 ans et plus
> 185 vaccinés testés positifs pour 100 000
> habitants 20 ans et plus
>
> 93.77 non vaccinés, entrés en réanimation pour 1
> million d'habitant de 20 ans et plus
> 8.18 vaccinés, entrés en réanimation pour 1
> million d'habitant de 20 ans et plus
>
> Oui pour 100 000 habitants il y a entre 3 et 4
> fois (selon les chiffres des dernières semaines)
> plus de "chance" d'avoir le Covid pour les non
> vaccinés que les vaccinées.
>
> Le vaccin n'empêche pas d'avoir le virus mais
> diminue le risque entre 3 et 4 fois.
>
> Et pour 1 million d'habitant tu as entre 10 et 12
> fois plus de "chance" d'aller en réa pour un non
> vacciné que pour un vacciné.
>
> Voilà donc en gros en étant vacciné oui tu peux
> avoir le covid et oui tu peux aller en réa.. mais
> tu as entre 3 et 4 fois moins de risque de l'avoir
> et si jamais tu l'as quand même, entre 10 et 12
> fois moins de risque de faire une forme grave et
> d'aller en réa. c'est tout !
>
> Pour ce qui est du rugby, je pense qu'ils essayent
> de maintenir au mieux pour sauver les meubles
> économiquement après forcément ça n'empêche pas de
> faire parfois des erreurs dans les protocoles ça
> c'est sur... Mais par les temps qui courent les
> critiques vont bons trains mais je n'aimerais pas
> être à la place des décideurs en ce moment qui
> naviguent à vue avec cette pandémie et doivent
> prendre des décisions et mettre en place des
> protocoles qui sont à réévaluer constamment et
> pour lesquels il y aura toujours des mécontents.
>
> Bon we de coupe d'europe à tous !

Les chiffres et les effets du vaccin ne se verront qu après le pic de la 5ieme vague.
Les chiffres de l INSEE montent la mortalité générale est plus basse en Nov 2021 qu en Nov 2019. Ce n'est pas la conséquence des vaccins bien évidemment, mais le fait que les personnes très affaibli et malheureusement mort du Covid l ont été "en avance".
Soyons clairs, le virus n empêche pas d être porteur du virus (avec ou sans symptômes) s est un fait qui est reconnu par presque tout le monde. Donc si on veut combattre la propagation et donc l apparition de nouvelles mutatiobs, toutes les personnes, et pas uniquement les non vaccinés, devraient également être testé régulièrement. Mais cette démarche, si elle était faite, montrerait peut-être que le taux de propagation serait identique chez les vaccinés que chez les non vaccinés.

Forcément, tu ressors des chiffres qui sont officiel et bien encadrés pour une méthodologie de calcul qui arrive au résultat désirés. Le problème, et le changement de mode de calcul et de logique du gouvernement le prouve, c'est que les chiffres sont manipulables:
Avant que le taux de non vaccinés soit inférieur aux vaccinés dans les hospitalisations, ils utilisaient le fait qu'il y avait plus de non vaccinés que de vaccinés hospitalisés. Mais il y avait aussi plus de non vaccinés dont logique si on utilise l arguments sortie à présent pour expliquer l inversion de situation.
A présent, ils changent de cibles et ne parles que les plus cas graves...

Le problème, c'est qu on ne voit qu à posteriori ce qu il se passe, et beaucoup de personnes voyent un peu la logique du gouvernement comme le nuage de Tchernobyl...

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Juste pour information, en Espagne, un cluster géant vient d être découvert auprès de soignants.
Sur 174 personnes testés négatifs ou vaccinés le jour de leur fête traditionnelle, 80 se retrouve contaminés par la suite.
Les non vaccinés étant forcément testés ET négatif, il a donc forcément comme origine, au moins un vacciné porteur sain.
Si tous avaient été testés, il n y aurait pas eu ce cluster.

Pour le rugby, nous sommes dans la même situation avec des non vaccinés testés et des vaccinés qui transportent et propagent sans le savoir et sans obligation de test le virus.

Alors, si on veut se débarrasser de ce virus ou du moins limiter sa propagation, il faut que tous les joueurs (et au delà toute la population) devraient être testé, vaccinés ou non. Et les cas contacts, gérés de la même manière qu on soit vaccinés ou non.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/12/2021 21:42 par carcharadon.

Blablabla
Vu ton incompétence notoire et ton hermétisme (pour ne pas dire ignorance) montrée sur ce forum en matière de chiffres et d'études tant statistiques que probabilistes, tu es le plus mal placé pour démentir quoi que ce soit.

Hier tu me disais serieusement que les chercheurs du CNRS n'utilisaient pas le bon vocabulaire, aujourd'hui c'est les scientifiques du monde entier qui pour toi sont incompétents. C'est ta logique

icilrh écrivait:
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> Blablabla
> Vu ton incompétence notoire et ton hermétisme
> (pour ne pas dire ignorance) montrée sur ce forum
> en matière de chiffres et d'études tant
> statistiques que probabilistes, tu es le plus mal
> placé pour démentir quoi que ce soit.
>
> Hier tu me disais serieusement que les chercheurs
> du CNRS n'utilisaient pas le bon vocabulaire,
> aujourd'hui c'est les scientifiques du monde
> entier qui pour toi sont incompétents. C'est ta
> logique

C'est une évidence que tu es le type même de l ouverture d esprit et de la connaissance en biostatistique... Faut-il rappeler ton incompétence avec le vocabulaire en probabilité et tes résultats plus que risibles en la matière ???

Dis moi où j écris que les chercheurs n'utilisent pas le bon vocabulaire ?
Comme d habitude, lorsqu'on te démontre une chose ou te donne un cas précis, tu tentes de noyer le poisson en divagant sur des accusations foireuses...
Tu vas lire que 1+1=3 et tu vas y croire.

Je viens d écrire un cas concret et non des théories avec des chiffres totalement manipulables.
Dans une démonstration, un exemple ne fait pas preuve, mais un ensemble de cas similaires remet en cause une théorie.

Tes 70% d immunité collective que tu nous as rabâché ne fonctionne pas, là, on va voir si la vaccination à grande échelle va fonctionner en comparant avec les chiffres des années précédents la vaccination. Mais pour cela, il faut les vrais chiffres. Israël est très loin d être sortie d affaire malgré une vaccination énorme et l Indes loin d être le pays connaissant le plus de mortalité dû au covid malgré le mode de vie, l entassement et l'insalubrité. Ça laisse à réfléchir (je sais, c'est un gros mot pour toi icilrh).

Remarque et non une question, pourquoi interviens tu dans un échange sur les conséquences du Covid dans le rugby puisque tu considères qu il y a une différenciation à faire entre les 2!

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Merci à Bobti pour son post, ça fait du bien.
C'est clair, net et argumenté.

Bobti écrivait:
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> Si on veut être concret :
>
> Au 28 novembre :
> 532 non vaccinés testés positif pour 100 000
> habitants de 20 ans et plus
> 185 vaccinés testés positifs pour 100 000
> habitants 20 ans et plus
>
> 93.77 non vaccinés, entrés en réanimation pour 1
> million d'habitant de 20 ans et plus
> 8.18 vaccinés, entrés en réanimation pour 1
> million d'habitant de 20 ans et plus
>
> Oui pour 100 000 habitants il y a entre 3 et 4
> fois (selon les chiffres des dernières semaines)
> plus de "chance" d'avoir le Covid pour les non
> vaccinés que les vaccinées.
>
> Le vaccin n'empêche pas d'avoir le virus mais
> diminue le risque entre 3 et 4 fois.
>
> Et pour 1 million d'habitant tu as entre 10 et 12
> fois plus de "chance" d'aller en réa pour un non
> vacciné que pour un vacciné.
>
> Voilà donc en gros en étant vacciné oui tu peux
> avoir le covid et oui tu peux aller en réa.. mais
> tu as entre 3 et 4 fois moins de risque de l'avoir
> et si jamais tu l'as quand même, entre 10 et 12
> fois moins de risque de faire une forme grave et
> d'aller en réa. c'est tout !
>
> Pour ce qui est du rugby, je pense qu'ils essayent
> de maintenir au mieux pour sauver les meubles
> économiquement après forcément ça n'empêche pas de
> faire parfois des erreurs dans les protocoles ça
> c'est sur... Mais par les temps qui courent les
> critiques vont bons trains mais je n'aimerais pas
> être à la place des décideurs en ce moment qui
> naviguent à vue avec cette pandémie et doivent
> prendre des décisions et mettre en place des
> protocoles qui sont à réévaluer constamment et
> pour lesquels il y aura toujours des mécontents.
>
> Bon we de coupe d'europe à tous !

Voilà un tableau de la Drees sur les 4 dernières semaines.



Si on veut bien lire les chose, on voit que:
les personnes non vaccinées qui occupent une part de 10 % de la population âgée de 20 ans ou plus, représentent 28 % des personnes testées positives par RT-PCR et déclarant des symptômes, 41 % des personnes admises en hospitalisation conventionnelle, 49 % des entrées en soins critiques et 41 % des décès durant les 4 dernières semaines

Dans les cas de mortalité : 47% des décès viennent des non vaccinés et 53% des vaccinés.

Pour les vaccinés, c'est 90% de la population, 7% avec le schéma actuel complet. 72% des personnes testés positives par RT-PCR et déclarant des symptômes, 59% des personnes admises en hospitalisation conventionnelle, 51% des entrées en soins critique et 59% des décès.

Ensuite, aucune stat ne prend en considération le pourquoi de la non vaccination. Un grand nombre de personnes en fin de vie ne sont pas en capacité de recevoir un vaccin, et ils ne sont pas différenciés des non vaccinés par choix. C'est un élément très important dans la létalité puisque les plus fragiles.

Je reviens tout de même sur ce pourcentage énorme : 72% des personnes testés positifs et sympathique sont vaccinés.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> Faut-il rappeler ton
> incompétence avec le vocabulaire en probabilité
...
> Dis moi où j écris que les chercheurs (CNRS) n'utilisent pas le bon vocabulaire ?

Vu que ma vulgarisation d'UN terme scientifique est repris dans des rapports du CNRS dont je t'ai donné des liens. Comme tu me taxes d'incompétence pour cela, tu fais de même pour ces chercheurs et montre surtout la tienne (ps : et je ne travaille pas pour le CNRS)

Pour le reste de ton blabla sur le covid, tu fais parti des moutons qui reprennent en boucle les mêmes infos car pour Israël, t'as juste loupé que ton argumentaire était périmé de 3 mois.

Les tendances données par Bobti sont connus, similaires dans tous les pays qui ont la même approche sanitaire, et étayés par des dizaines d'études sérieuses et documentés.

Et ta seule défense est que ce ne sont pas les bons chiffres = désinformation

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Vu que ma vulgarisation d'UN terme scientifique
> est repris dans des rapports du CNRS dont je t'ai
> donné des liens.
Quel lien???

> Comme tu me taxes d'incompétence
> pour cela, tu fais de même pour ces chercheurs et
> montre surtout la tienne (ps : et je ne travaille
> pas pour le CNRS)

Je ne te taxe pas d incompétence pour quelques choses vis à vis d un lien dont je n'ai pas souvenir, mais pour tout ce que tu sors : de tes termes inventés à tes calculs bidon en passant par ta logique foireuses, ton manque de rigueur
Tu n avais pas besoin de préciser que tu ne travailles pas au CNRS.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Cacharadon :
"Je reviens tout de même sur ce pourcentage énorme : 72% des personnes testés positifs et sympathique sont vaccinés."

Donc avec tes propres chiffres, tu viens de confirmer qu'il y a bien 3,5 fois plus de probabilité pour un non vacciné de l'attraper que pour un vacciné.

A quoi sert tout ton blabla si c'est pour dire la même chose que Bobti ?

Quand à ton histoire de vieux plus fragile c'est encore une tentative de désinformation puisque la tranche d'âge la moins vaccinée est 25-39ans. Donc ton argument se retourne contre tes à priori.