Forum

(les chiffres sont des pourcentages)
Pour les 2 premières places, UBB et MHR sans partage
UBB 39,2
MHR 35,7
CO 16,8
LOU 16,5
R92 15,0
ST 14,9
SR 12,0

Pour les 4 premières, très indécis à ce stade du CO au ST
UBB 57,4
MHR 53,6
CO 37,8
LOU 37,2
R92 33,9
ST 33,5
SR 27,4
SF 24,2
ASM 22,8
PAU 19,9
RCT 17,3
CABC 16,2

Pour les 6, jusqu'à l'ASM ca parait jouable
UBB 72,1
MHR 68,5
CO 56,9
LOU 56,1
R92 52,9
ST 52,0
SR 44,0
SF 39,4
ASM 36,5
PAU 33,0
RCT 28,7
CABC 27,4
USAP 17,9
BO 14,6

L'ordre des équipes est identique pour les 3 approches, c'est une coincidence car il pourrait être différent notamment du fait des matchs en retard.

Notes :
100% : qualifié
<10%* : qualification improbable, j'ai retiré les équipes concernées
0% : éliminé

En espérant que cela évolue pour nous

je ne comprends pas l'optimisme : dans tous les cas on est 7ème ??

Andre Boniface écrivait:
-------------------------------------------------------
> je ne comprends pas l'optimisme : dans tous les
> cas on est 7ème ??

Mais il n'y a rien à comprendre.
Par exemple, si tu lui demandes comment il arrive à ces "résultats" il en sera bien incapable.
Il part de probabilités qu'il estime ( en faite invente) et sort à partir d'excel des "probas" sans en connaitre le mode de calcul.

Pour pouvoir faire ce genre de calcul, il faudrait déjà connaitre la probabilité qu'un évènement se réalise.
Par exemple, pile ou face, la prob que le tirage "A" soit pile donne:
P(A)=1/2.
Simple, il y a un univers de 2 choix le pile ou le face.
Pour un dé à 6 faces non pipé, c'est un univers de 6 possibilités et chaque face a une probabilité de tombée de 1/6.
C'est ce qu'on appelle l'équiprobabilité.

Là, si tu demandes comment il arrive à un tel résultat, il est perdu.
Déjà, quelle est la probabilité que le stade l'emporte à Pau, contre le R92, à Toulon, etc?
Sans avoir ces données, tu ne peux pas réussir à déterminer une probabilité de finir dans les 6 premier.

En plus, et je ne rentrerai pas dans les détails, mais on est avec des évènements indépendants. La probabilité que toulouse gagne l'Ubb est totalement indépendante du résultat du pau/SR
Bref, il fait son génie de service, mais pour celui a des souvenirs du lycée ou des connaissances plus poussée, il se rend vite compte que c'est du blabla pour se faire mousser.

Le plus simple, c'est de regarder le classement, les matchs qui restent pour se rendre compte que finir dans les 6 premiers demandent à la fois des victoires à l'extérieur du stade et toutes celles restantes à domiciles et qu'au moins 1 club du top 6 s'effondre, sachant que certains ont 1 ou 2 matchs de retard.
Il nous reste 9 matchs: avec 4 concurrents directes et 4 à domiciles,
Ce qui nous arrangerait serait le maintient de l’hémorragie du Stade Toulousain avec un parallèle un réveille de nos troupes. Je pourrais te faire un classement avec des chiffres et te dire, voilà les probas! Si on me contredit, je fais comme icilrh, je sors qu'il n'y connait rien en utilisant des mots qui n'existent pas dans ce contexte.

Alors pour l’Europe, finir dans les 8ième permet de se qualifier, mais avec une poule très merdique pour les 7 et 8ième.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Andre Boniface écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > je ne comprends pas l'optimisme : dans tous les
> > cas on est 7ème ??
>
> Mais il n'y a rien à comprendre.
> Par exemple, si tu lui demandes comment il arrive
> à ces "résultats" il en sera bien incapable.
> Il part de probabilités qu'il estime ( en faite
> invente) et sort à partir d'excel des "probas"
> sans en connaitre le mode de calcul.
>
> Pour pouvoir faire ce genre de calcul, il faudrait
> déjà connaitre la probabilité qu'un évènement se
> réalise.
> Par exemple, pile ou face, la prob que le tirage
> "A" soit pile donne:
> P(A)=1/2.
> Simple, il y a un univers de 2 choix le pile ou le
> face.
> Pour un dé à 6 faces non pipé, c'est un univers de
> 6 possibilités et chaque face a une probabilité de
> tombée de 1/6.
> C'est ce qu'on appelle l'équiprobabilité.
>
> Là, si tu demandes comment il arrive à un tel
> résultat, il est perdu.
> Déjà, quelle est la probabilité que le stade
> l'emporte à Pau, contre le R92, à Toulon, etc?
> Sans avoir ces données, tu ne peux pas réussir à
> déterminer une probabilité de finir dans les 6
> premier.
>
> En plus, et je ne rentrerai pas dans les détails,
> mais on est avec des évènements indépendants. La
> probabilité que toulouse gagne l'Ubb est
> totalement indépendante du résultat du pau/SR
> Bref, il fait son génie de service, mais pour
> celui a des souvenirs du lycée ou des
> connaissances plus poussée, il se rend vite compte
> que c'est du blabla pour se faire mousser.
>
> Le plus simple, c'est de regarder le classement,
> les matchs qui restent pour se rendre compte que
> finir dans les 6 premiers demandent à la fois des
> victoires à l'extérieur du stade et toutes celles
> restantes à domiciles et qu'au moins 1 club du top
> 6 s'effondre, sachant que certains ont 1 ou 2
> matchs de retard.
> Il nous reste 9 matchs: avec 4 concurrents
> directes et 4 à domiciles,
> Ce qui nous arrangerait serait le maintient de
> l’hémorragie du Stade Toulousain avec un parallèle
> un réveille de nos troupes. Je pourrais te faire
> un classement avec des chiffres et te dire, voilà
> les probas! Si on me contredit, je fais comme
> icilrh, je sors qu'il n'y connait rien en
> utilisant des mots qui n'existent pas dans ce
> contexte.
>
> Alors pour l’Europe, finir dans les 8ième permet
> de se qualifier, mais avec une poule très merdique
> pour les 7 et 8ième.

C'est très bien dit.......j'approuve.

Andre Boniface écrivait:
-------------------------------------------------------
> je ne comprends pas l'optimisme : dans tous les
> cas on est 7ème ??

On sait tous que la situation n'est pas bonne pour le SR.
Les projections nous mettent en retard de 6pts sur les 6 premiers. Elles sont une extrapolation des résultats de la saison : points moyens marqués/perdus pour chaque équipe à la maison et à l'extérieur. Contrairement au classement officiel, cela prend en compte les matchs en retard et les calendriers non homogènes : se déplacer à Toulouse n'est pas aussi facile que de recevoir le BO.

Les calculs de probabilité illustrent avec des chiffres les chances de qualification des différentes équipes et quantifient les écarts.
Si on peut oublier les deux premières places 12%, à ce stade du championnat la qualification 44% n'est pas perdue, mais il faudrait qu'à partir de maintenant le stade montre un tout autre visage pour faire mentir les projections.

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
Je croyais que cela t'indifférait ?
Tu as encore craqué
Je vais finir par croire que c'est de l'amour

C'est avec plaisir que je lirais sur ce forum une autre approche statistique ou/et probabiliste
Tu connais déjà les miennes que je t'ai explicité, cela serait l'occasion de discuter approche, méthode, moyen, hypothèse, etc...
Et je suis preneur de progresser dans mes modélisations de ce championnat de rugby

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> Je croyais que cela t'indifférait ?
> Tu as encore craqué
> Je vais finir par croire que c'est de l'amour
>
> C'est avec plaisir que je lirais sur ce forum une
> autre approche statistique ou/et probabiliste
> Tu connais déjà les miennes que je t'ai explicité,
> cela serait l'occasion de discuter approche,
> méthode, moyen, hypothèse, etc...
> Et je suis preneur de progresser dans mes
> modélisations de ce championnat de rugby

Ben justement, je ne connais pas les tiennes.
Si inventer une probabilité qu'a le stade de gagner des matchs, c'est faire de la probabilité, alors tout le monde est agrégé mathématique. Je ne demande que ça, que tu expliques d où viennent tes données, tes calculs, etc...

Tu veux une approche ?
Espérer pouvoir déterminer une probabilité de savoir qui sera dans le 6 premiers, les 4 etc... Rien que penser prétendre le faire relève de la débilité profonde et/ou d une méconnaissance total des probabilités.
Donc mon approche concernant tes certitudes relève plus d une approche psychiatrique et là, je ne suis pas le bon interlocuteur.

La seule approche qui a un sens probabiliste est de chercher à déterminer qui va gagner dans la confrontation entre 2 équipes.
C'est ce qui est utilisé au foot par exemple car c'est assez simple au niveau score. Et ça n utilise pas la "loi normale" comme tu dis l utiliser. Je t en ai déjà parlé.

Pour chaque journée, on peut tenter par ce biais, de chercher la probabilité que telle équipe fasse un score contre une autre et vis versa. J'ai "fait" une "adaptation" pour le rugby avec les scores et une autre avec le nombre d'essai, pénalité etc
Autant avec les scores, les résultats pouvaient parfois surprendre car proche de la réalités, autant par nombre d essai etc, c'est plutôt médiocre.

Mais même avec cette méthode, comme c est basé sur les capacités de chaque équipe, et en admettant que le résultats soient assez satisfaisants, il serait ridicule de prétendre l utiliser pour déterminer la probabilité qu une équipe arrive dans les 6.
Chaque match entraînant une modification des capacités de l équipe, cet "outil" ne pourrait prétendre être utilisable que sur une journée, pas sur 9, 5 ou même 3 à l avance.


Tu vois, on peut discuter de nos chances de finir dans les 6 etc, mais en aucun cas j oserai nommé ça des probabilités, des projections, tout au plus un comptage d oeuf dans le cul de la poule, mais rien d autres.
Faire une analyse logique de la situation, oui, mais ça, c'est de la logique en regardant le classement et le calendrier. En imaginant que telle ou telle équipe se plante, ait un coup de mou, etc
Toi, tu brasses de l air, utilises des termes plus ou moins pompeux et parfois erronés. Ça bluffe peut être de personnes sans aucune notion qui gobent ta pseudo connaissance, mais ça ne va pas plus loin.

Loin de moi l idée de me faire mousser en intervenant, mais par contre, que la vessie reste une vessie et arrête de se faire passer pour une lanterne. Je ne prétends pas être capable de déterminer des probabilités sur la fin de saison, mais largement capable de démontrer que tu ne racontes que des conneries.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Andre Boniface écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > je ne comprends pas l'optimisme : dans tous les
> > cas on est 7ème ??
>
> Mais il n'y a rien à comprendre.
> Par exemple, si tu lui demandes comment il arrive
> à ces "résultats" il en sera bien incapable.
> Il part de probabilités qu'il estime ( en faite
> invente) et sort à partir d'excel des "probas"
> sans en connaitre le mode de calcul.
>
> Pour pouvoir faire ce genre de calcul, il faudrait
> déjà connaitre la probabilité qu'un évènement se
> réalise.
> Par exemple, pile ou face, la prob que le tirage
> "A" soit pile donne:
> P(A)=1/2.
> Simple, il y a un univers de 2 choix le pile ou le
> face.
> Pour un dé à 6 faces non pipé, c'est un univers de
> 6 possibilités et chaque face a une probabilité de
> tombée de 1/6.
> C'est ce qu'on appelle l'équiprobabilité.
>
> Là, si tu demandes comment il arrive à un tel
> résultat, il est perdu.
> Déjà, quelle est la probabilité que le stade
> l'emporte à Pau, contre le R92, à Toulon, etc?
> Sans avoir ces données, tu ne peux pas réussir à
> déterminer une probabilité de finir dans les 6
> premier.
>
> En plus, et je ne rentrerai pas dans les détails,
> mais on est avec des évènements indépendants. La
> probabilité que toulouse gagne l'Ubb est
> totalement indépendante du résultat du pau/SR
> Bref, il fait son génie de service, mais pour
> celui a des souvenirs du lycée ou des
> connaissances plus poussée, il se rend vite compte
> que c'est du blabla pour se faire mousser.
>
> Le plus simple, c'est de regarder le classement,
> les matchs qui restent pour se rendre compte que
> finir dans les 6 premiers demandent à la fois des
> victoires à l'extérieur du stade et toutes celles
> restantes à domiciles et qu'au moins 1 club du top
> 6 s'effondre, sachant que certains ont 1 ou 2
> matchs de retard.
> Il nous reste 9 matchs: avec 4 concurrents
> directes et 4 à domiciles,
> Ce qui nous arrangerait serait le maintient de
> l’hémorragie du Stade Toulousain avec un parallèle
> un réveille de nos troupes. Je pourrais te faire
> un classement avec des chiffres et te dire, voilà
> les probas! Si on me contredit, je fais comme
> icilrh, je sors qu'il n'y connait rien en
> utilisant des mots qui n'existent pas dans ce
> contexte.
>
> Alors pour l’Europe, finir dans les 8ième permet
> de se qualifier, mais avec une poule très merdique
> pour les 7 et 8ième.



Perso, je fais à la sensation.
Si on gagne à Pau, qui est une équipe en pleine bourre, malgré certains absents chez eux probables, on a toujours toutes nos chances.
Sinon, bye bye la qualif.
On se rattrapera sur la coupe d'Europe.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

HBXV24 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Perso, je fais à la sensation.
> Si on gagne à Pau, qui est une équipe en pleine
> bourre, malgré certains absents chez eux
> probables, on a toujours toutes nos chances.
> Sinon, bye bye la qualif.
> On se rattrapera sur la coupe d'Europe.

Pour se qualifier, il faut plusieurs paramètres: notre retour de résultats même à l'extérieur, un retour à la normal du SF (qui devrait arriver, car comme l'année dernière, surfe sur les problèmes des autres) et un maintien de l'enfoncement de Toulouse (ce qui est possible, mais le paramètre "joker doivent absolument se qualifier comme l'a déclaré Liévremon sur canal car "le championnat perdrait tout son sens sans eux" risque de venir les aider à s'en sortir).
Pour l'ASM, c'est quasiment bagué.

Je me suis "amusé" à reprendre tous les matchs des concurrents à la qualification. Il faudrait un tsunami pour que l'UBB ne se qualifie pas (il faut dire, que de toutes les équipes, c'est celle qui a le calendrier le plus favorable et de loin). Idem pour le MHR

Pour nous, Il nous faut une victoire à Pau, RCT et gagner tous nos matchs à la maison + choper le BD quasiment à chaque coup pour espérer finir 6 ième, à condition que Toulouse boivent la tasse encore au moins 4 matchs.
Ensuite une victoire au LOU de notre part permettrait de finir 3ième ou 4ième.

Ce n'est pas impossible mais nous n'avons pas notre destin seul entre nos mains.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

"Espérer pouvoir déterminer une probabilité de savoir qui sera dans le 6 premiers, les 4 etc... Rien que penser prétendre le faire relève de la débilité profonde et/ou d une méconnaissance total des probabilités."
Elle est bien belle celle là. No coment tes trop fort pour taper en touche

Parlons rugby c'est un peu le but de ces approches.

Les projections montrent qu'il nous manquerait 6pts pour les 6.
6pts c'est 2 victoires à l'extérieur sur 4 et 5/5 à la maison, avec quelques bonus pour se mettre à l'abri. C'est exactement ce que tu écris.

Évenruellement une seule victoire à l'extérieur contre le LOU ou Toulouse, 5/5 à la maison, en espérant que l'équipe battu ne se rattrape pas sur un autre match

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Espérer pouvoir déterminer une probabilité de
> savoir qui sera dans le 6 premiers, les 4 etc...
> Rien que penser prétendre le faire relève de la
> débilité profonde et/ou d une méconnaissance total
> des probabilités."
> Elle est bien belle celle là. No coment tes trop
> fort pour taper en touche

Ben non, ce n'est pas taper en touche...
Une personne dit pouvoir prétendre pouvoir déterminer la probabilité de savoir quand il va gagner au loto,
Une autre personne dit que c'est débile, car totalement impossible.
Le premier répond, donne moi une méthode pour y arriver alors.
Le second réitère et dit que c est de la connerie d essayer.
La réponse de premier est: elle est bien belle celle-là, t es trop fort pour taper en touche

Ben c'est pareil, à la différence que toutes les semaines tu inventes de nouvelles données sans changer la débilité de la chose. .

Maintenant, j attends toujours tes données, ta méthode etc ... Prouvés moi par le calcul que j'ai tort

.
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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/02/2022 21:02 par carcharadon.

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Parlons rugby c'est un peu le but de ces
> approches.
>
> Les projections montrent qu'il nous manquerait
> 6pts pour les 6.
> 6pts c'est 2 victoires à l'extérieur sur 4 et 5/5
> à la maison, avec quelques bonus pour se mettre à
> l'abri. C'est exactement ce que tu écris.
>
> Évenruellement une seule victoire à l'extérieur
> contre le LOU ou Toulouse, 5/5 à la maison, en
> espérant que l'équipe battu ne se rattrape pas sur
> un autre match

Il manque 6 points... Non, il manque 3 points pour dépasser Toulouse qui a également un match de retard.
Le Lou n'a pas de match de retard, et va finir par 3 gros matchs.

A mon sens, ça va se jouer entre nous 3. A condition qu on ramène des choses de l extérieur, sinon, on jouera pour être qualifié pour la champion cup uniquement.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Parlons rugby c'est un peu le but de ces
> approches.

Et alors, ta démonstration ? J attends toujours.

Tes données, calculs, etc
Tu es un génie de mathématique, ça ne devrait pas te poser de problème de faire une démonstration.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Ces dialogues à 3, ça devient fatigant et illisible...bonne journée à tous.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/02/2022 10:13 par LRM 17.

tu fais comme moi, à la vue de leur pseudo, je zappe....!

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Parlons rugby c'est un peu le but de ces
> > approches.
>
> Et alors, ta démonstration ? J attends toujours.
>
> Tes données, calculs, etc
> Tu es un génie de mathématique, ça ne devrait pas
> te poser de problème de faire une démonstration.

Il se trouve que sans avoir analysé tous les matchs comme tu as pris le temps de le faire, les résultats des projections permettaient de tirer les mêmes conclusions que toi (tu peux le vérifier dans le sujet projections).

Ces conclusions ne sont nullement des vérités définitives, elles sont valables au moment ou tu les as faites, ce que tu ne trouveras d'ailleurs jamais non plus dans ces approches

LRM 17 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ces dialogues à 3, ça devient fatigant et
> illisible...bonne journée à tous.


+1

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le second réitère et dit que c est de la connerie
> d essayer.
Si c'est ton point de vue, pourquoi en débattre à part pour ton besoin d'exister sur ce forum et dans ta petite vie ?
Pourquoi expliquer qu'il ne faut pas faire comme cela et ne jamais te mouiller en proposant qq chose ?
Ce n'est pas impossible puisque je le fais, que les résultats ou l'approche te plaise ou non n'y change rien.

> Ben c'est pareil, à la différence que toutes les
> semaines tu inventes de nouvelles données sans
> changer la débilité de la chose. .
Il n'y a aucune invention de nouvelles données chaque semaine, sauf à considérer qu'un résultat de match de top14 est une nouvelle donnée de mon invention. Désolé de vivre au présent

> Maintenant, j attends toujours tes données, ta
> méthode etc ... Prouvés moi par le calcul que j'ai
> tort
"tort" pour quoi ? et "raison" pour quoi d'ailleurs ? Les résultats sont les preuves, c'est risible quand tu finis par sortir des conclusions en phase avec ces approches.
Il n'y a aucune remarque constructive dans tes propos, la marotte sur l'isoprobabilité (dont tu as immédiatement compris le sens) montre bien que je t'ai transmis la méthode et c'est symptomatique de ce que tu cherches : des arguments pour alimenter ton jugement pré conçu.

Le jour ou cela t'intéressera, on en reparle, en attendant passes des paroles à l'acte, passes à autre chose
D'une année à l'autre les approches ont évolué suite à des discussions avec d'autres personnes... mais pas toi

Désolé aussi si poster quelque chose pour lequel tu es trop hérmetique pour en saisir l'intéret fait de l'ombre à ton piedestal auto proclamé sur ce forum. Je n'ai pas besoin de ce forum pour faire des analyses, c'est ma vie et mon plaisir, je les partage ici c'est tout

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > icilrh écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Parlons rugby c'est un peu le but de ces
> > > approches.
> >
> > Et alors, ta démonstration ? J attends
> toujours.
> >
> > Tes données, calculs, etc
> > Tu es un génie de mathématique, ça ne devrait
> pas
> > te poser de problème de faire une
> démonstration.
>
> Il se trouve que sans avoir analysé tous les
> matchs comme tu as pris le temps de le faire, les
> résultats des projections permettaient de tirer
> les mêmes conclusions que toi (tu peux le vérifier
> dans le sujet projections).
>
> Ces conclusions ne sont nullement des vérités
> définitives, elles sont valables au moment ou tu
> les as faites, ce que tu ne trouveras d'ailleurs
> jamais non plus dans ces approches

Déjà, je ne lis plus tes "projections" depuis bien longtemps car ça n a aucun sens.
Là, j'ai eu la curiosité de lire André Boniface. Et lorsque je vois tes machins, je n arrive pas à concevoir que tu puisses dire être amoureux des chiffres et être capable d écrire des ignominies pareilles.

Je ne sais pas comment t expliquer que tu n as pas les moyens de calculer les probabilités que tu sorts.
Que tu images un classement, tout le monde peut le faire, mais ne rapproche pas ça à des matchs, proba etc....

Un dernier point et je m arrête là:
Tu écris
"Ces conclusions ne sont nullement des vérités
> définitives, elles sont valables au moment ou tu
> les as faites"

Si tu parles de mon "analyse", ceux ne sont pas des conclusions et encore moins des "vérités". C'est tout au plus imaginer ce que pourrait donner le classement final en attribuant des victoires et défaites. Ce n'est qu un avis absolument pas verrouillé, et largement contestable.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»