Forum

Si parfois nos cartons rouges sont soumis à discussion sur ce forum, celui de Du Toit contre Danty est indiscutable.
Mais au-delà de ce geste absolument inadmissible, on peut se demander vers où va notre rugby qui devient de plus en plus physique.
Si certains sur ce forum s'y retrouve dans un combat prédominant à 90 % sur un match de ce niveau actuellement, personnellement je reste un peu interrogatif sur l'évolution de notre "noble" jeu.
Il serait temps de changer les règles pour vraiment éviter cette "boucherie" et protéger "réellement " les joueurs.
Quel jeune voudrait en voyant cette agression, cet engagement à la limite dans ce match, rejoindre un sport que nous avons tous partagé et aimé par son mouvement collectif, son agressivité raisonnée sans agression.

Certes, certains diront que je dramatise à souhait. C'est vrai que tant qu'il n'y a pas mort d'homme....

A débattre...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

Le joueur qui plonge dans le ruck c'est quelque chose que nous voyons tous les WE, là Dutoit percute la tête mais le fait de plonger devrait déjà être sanctionné (n'est ce pas sanctionnable d'ailleurs ?).

" Quand on lit ce qu'on lit, que l'on entend ce que l'on entend on se dit que l'on a raison de penser ce que l'on pense."

j'ai regardé Ntamack hier soir sur certaines actions il est resté en retrait probablement de peur de prendre une cartouche

le jeu Sud Africain est clairement pour caser les joueurs ou du moins pour impressionner et laisser une ouverture

jusqu'à présent l'IRB n'a rien fait pour changer ça

Au delà de Du Toit, De Allende ne fait il pas non plus le même geste coté opposé ?

Un rugby de boucherie. J'ai en horreur le rugby sud africain.
Très bon arbitrage de Wayne Barnes qui aime bien l'équipe de la Rochelle.

mon gégé écrivait:
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> Un rugby de boucherie. J'ai en horreur le rugby
> sud africain.
> Très bon arbitrage de Wayne Barnes qui aime bien
> l'équipe de la Rochelle.


J'ai trouvé Barnes assez gentil avec la France :
Plusieurs grattages auraient dû être sanctionnés avec des 4 appuis par exemple.
Quel arbitre n aurait pas sanctionné Du Toit???
Il mérite une sanction exemplaire.
Dupont prend un rouge logique mais pas certain que en Top14, il prenne un carton rouge.... Il regardait le ballon.

Les Sud Af jouent un rugby violent et on en avait un apperçu avec le MHR.
Et il arrive avec la coupe d Europe du Sud...

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

je pense que Du Toit va échapper à une grosse sanction, avec le plan large on voit que c'est son n°8 qui le pousse dans le ruck ce qui entraîne le contact direct avec Danty, il aura sûrement une suspension mais pas aussi important que la violence du geste laisse à penser selon moi

Sur le premier ralenti, je me suis fait la meme reflexion.
Mais il me semble qu'il est deja a l'horizontale quand l'autre vert le bouscule.

S'il y a une cohérence dans les décisions des commissions... on sait que Sclavi a écopé de 8 semaines de suspension pour un déblayage similaire mais avec moins de vitesse, il n'y avait d’ailleurs pas eu de blessure chez l'adversaire.

Namimaru écrivait:
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> S'il y a une cohérence dans les décisions des
> commissions...

C'est quoi "une cohérence" ???

" Quand on lit ce qu'on lit, que l'on entend ce que l'on entend on se dit que l'on a raison de penser ce que l'on pense."

carcharadon écrivait:
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> mon gégé écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Un rugby de boucherie. J'ai en horreur le rugby
> > sud africain.
> > Très bon arbitrage de Wayne Barnes qui aime
> bien
> > l'équipe de la Rochelle.
>
>
> J'ai trouvé Barnes assez gentil avec la France :
> Plusieurs grattages auraient dû être sanctionnés
> avec des 4 appuis par exemple.
> Quel arbitre n aurait pas sanctionné Du Toit???
> Il mérite une sanction exemplaire.
> Dupont prend un rouge logique mais pas certain que
> en Top14, il prenne un carton rouge.... Il
> regardait le ballon.
>
> Les Sud Af jouent un rugby violent et on en avait
> un apperçu avec le MHR.
> Et il arrive avec la coupe d Europe du Sud...


Et tu n'évoques pas le dernier essai sur le côté gentils de l'arbitrage

HBXV24

Bien d'accord que ce genre de match ne me plaît pas. C'est violent, dangereux, 5 protocoles dans un match... de l'agressivité volontairement poussée à la limite, volontairement un peu plus loin que la limite en fait, l'arbitre peut sévir pour calmer cela notamment dans la zone de ruck, il n'a pas été bon dans ce domaine.

"...l'évolution de notre "noble" jeu...
son mouvement collectif, son agressivité raisonnée sans agression..."
La par contre, tu as du vivre dans un monde imaginaire, le rugby de papa n'était beau qu'en surface, derrière ou plutôt dessous on avait reglement de compte, ciblage de joueur, les poings les têtes les genoux coudes crampons, ...
Quand aux mouvements collectifs, oui si tu consideres la guerre de tranchées dans la boue pour des scores finaux du style 6-3
C'était pas mieux avant sur la saine agressivité

Tant que l'on ne favorisera pas les plus petits gabarits en favorisant la vitesse sur la force, l'omniprésence de cette dimension physique ne changera guère quelque soit les règles

En train de regarder un match de foot Us... c'est moins violent

Je partage en totalité ce dernier point de vue (concernant le match des sudaf , le rugby d'avant , la réflexion sur les gabarits...)

S'il y avait eu des caméras autour des terrains autrefois, you tube serait chargé de vidéos croustillantes (je devrais plutôt dire désolantes).

icilrh écrivait:
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> HBXV24
>
> Bien d'accord que ce genre de match ne me plaît
> pas. C'est violent, dangereux, 5 protocoles dans
> un match... de l'agressivité volontairement
> poussée à la limite, volontairement un peu plus
> loin que la limite en fait, l'arbitre peut sévir
> pour calmer cela notamment dans la zone de ruck,
> il n'a pas été bon dans ce domaine.
>
> "...l'évolution de notre "noble" jeu...
> son mouvement collectif, son agressivité raisonnée
> sans agression..."
> La par contre, tu as du vivre dans un monde
> imaginaire, le rugby de papa n'était beau qu'en
> surface, derrière ou plutôt dessous on avait
> reglement de compte, ciblage de joueur, les poings
> les têtes les genoux coudes crampons, ...
> Quand aux mouvements collectifs, oui si tu
> consideres la guerre de tranchées dans la boue
> pour des scores finaux du style 6-3
> C'était pas mieux avant sur la saine agressivité
>
> Tant que l'on ne favorisera pas les plus petits
> gabarits en favorisant la vitesse sur la force,
> l'omniprésence de cette dimension physique ne
> changera guère quelque soit les règles
>
> En train de regarder un match de foot Us... c'est
> moins violent

C’était moins violent avant: entrée en bélier, placage cathédrale autorisée, essuyage de crampons dans le dos de l'arbitre, selon les stades des crachas sur la gueule des joueurs qui passaient à proximité etc (Quoi? Pau est le dernier club pro a être sorti de "amateurisme"?).
Un rugby différent, avec son charme, des gabarits moins impressionnants, un jeu pas forcément plus fluide, moins technique, bref, plus amateur. Il faisait vibrer aussi: la 1er demi finale de la première coupe du monde de notre XV de France fut sublime!

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/11/2022 09:39 par carcharadon.

azerty écrivait:
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> Le joueur qui plonge dans le ruck c'est quelque
> chose que nous voyons tous les WE, là Dutoit
> percute la tête mais le fait de plonger devrait
> déjà être sanctionné (n'est ce pas sanctionnable
> d'ailleurs ?).


Tout à fait. Les règles ont été édictées pour mettre plus de mouvement et plus de sécurité et on voit souvent des plongeons non sanctionnés.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

carcharadon écrivait:
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> mon gégé écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Un rugby de boucherie. J'ai en horreur le rugby
> > sud africain.
> > Très bon arbitrage de Wayne Barnes qui aime
> bien
> > l'équipe de la Rochelle.
>
>
> J'ai trouvé Barnes assez gentil avec la France :
> Plusieurs grattages auraient dû être sanctionnés
> avec des 4 appuis par exemple.
> Quel arbitre n aurait pas sanctionné Du Toit???
> Il mérite une sanction exemplaire.
> Dupont prend un rouge logique mais pas certain que
> en Top14, il prenne un carton rouge.... Il
> regardait le ballon.
>
> Les Sud Af jouent un rugby violent et on en avait
> un apperçu avec le MHR.
> Et il arrive avec la coupe d Europe du Sud...


Oui, avec la coupe d'Europe, ils vont devoir mettre un peu d'eau dans leur vin ou un peu moins de dopage de l'agressivité.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

lar86 écrivait:
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> je pense que Du Toit va échapper à une grosse
> sanction, avec le plan large on voit que c'est son
> n°8 qui le pousse dans le ruck ce qui entraîne le
> contact direct avec Danty, il aura sûrement une
> suspension mais pas aussi important que la
> violence du geste laisse à penser selon moi


Désolé mais pas d'accord : j'ai repassé le ralenti plusieurs fois et Du Toit arrive pour faire mal, la tête la première sans utiliser des bras et n'est pas déstabilisé par son copain, qui pour moi devrait aussi avoir un rouge.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> HBXV24
>
> Bien d'accord que ce genre de match ne me plaît
> pas. C'est violent, dangereux, 5 protocoles dans
> un match... de l'agressivité volontairement
> poussée à la limite, volontairement un peu plus
> loin que la limite en fait, l'arbitre peut sévir
> pour calmer cela notamment dans la zone de ruck,
> il n'a pas été bon dans ce domaine.
>
> "...l'évolution de notre "noble" jeu...
> son mouvement collectif, son agressivité raisonnée
> sans agression..."
> La par contre, tu as du vivre dans un monde
> imaginaire, le rugby de papa n'était beau qu'en
> surface, derrière ou plutôt dessous on avait
> reglement de compte, ciblage de joueur, les poings
> les têtes les genoux coudes crampons, ...
> Quand aux mouvements collectifs, oui si tu
> consideres la guerre de tranchées dans la boue
> pour des scores finaux du style 6-3
> C'était pas mieux avant sur la saine agressivité
>
> Tant que l'on ne favorisera pas les plus petits
> gabarits en favorisant la vitesse sur la force,
> l'omniprésence de cette dimension physique ne
> changera guère quelque soit les règles
>
> En train de regarder un match de foot Us... c'est
> moins violent



Oui, certes, le rugby des années 70-80 n'était pas toujours tendre mais pas vu pas pris. Doigts dans les yeux, coups de pied au sol, j'ai déjà reçu aussi...
Aujourd'hui, tout est filmé donc cela marque plus les esprits.
Dans les petites divisions, non filmés, cela me semble aujourd'hui plus "propre" aussi ( arbitres de touche plus vigilants ? Exemple du haut niveau qui rejaillit sur les petits niveaux ? ).

Oui l'arbitrage des zones de ruck est le point faible de l'arbitre sur ce match mais c'est toujours le point faible de ce jeu à mon sens.Trop de monde, trop brouillon, difficile à arbitrer, trop dangereux.
Ira-t-on vers un changement de règles une lutte un contre un sans intervention d'un coéquipier qui permettrait de limiter ces boucheries ?

Vu les réactions de la presse, je ne suis pas le seul à être trop "sensible".


"Quand aux mouvements collectifs, oui si tu
consideres la guerre de tranchées dans la boue
pour des scores finaux du style 6-3
C'était pas mieux avant sur la saine agressivité

Bah, on a vu des 0-0 à la mi-temps de Top 14, ce n'est pas mieux...
Je parle du haut niveau actuel.
C'est sûr que plus bas, il y en avait des coups...bas.
Mais depuis l'avènement du professionnalisme, il me semble qu'il y a moins de violence, de coups bas.
Aussi, cela fait longtemps qu'on n'a pas vu des bagarres genre Pau-La Rochelle en pro D 2.
Les joueurs s'accrochent mais cela va rarement plus loin.

On est d'accord tout de même que le professionnalisme a provoqué une augmentation énorme de la dimension physique du joueur, de la vitesse, de la force ( puissance ). Que le "jeu" de rugby avec mouvement collectif, déplacement de la balle et du joueur, s'est transformé en défi physique accru un contre un ( ne dit-on pas : rugby de "collision" ? Rien que ce terme me hérisse le poil ).
Les collisions dans la vie c'est accident. Pourquoi en serait-il différemment dans le rugby ?
Si je compare par exemple le jeu de l'EDF et celui de notre équipe préférée, je constate que les joueurs de l'EDF ont toujours le souci de rester debout et de faire jouer après eux en général.Il y a des collisions mais la tendance générale est vers un jeu de mouvement collectif sans trop de blocage du jeu au sol.

Le problème du rugby, il est là à mon sens. Ce n'est que mon avis...


"Tant que l'on ne favorisera pas les plus petits
gabarits en favorisant la vitesse sur la force,
l'omniprésence de cette dimension physique ne
changera guère quelque soit les règles" .

Oui, enfin tu ne peux pas cantonner le rugby à un certain type de morphologie et les autres vont faire de la danse. Selon le jeu qu'on veut faire pratiquer, certaines équipes privilégient les petits gabarits à certains postes, quoique...
On peut jouer sur la règle, le nombre de joueurs ( faire passer le rugby à 13 au lieu de 15, voire moins ) et ainsi aussi, regrouper rugby à 13 et rugby à 15, anomalie de l'histoire ( l'époque est à la réconciliation ), limiter les entraînements ( plus difficile ), faire passer les joueurs sur la balance comme en boxe.
Tout est possible.


"En train de regarder un match de foot Us... c'est
moins violent".

Pourtant plus de morts chaque année que le rugby.
Le rugby ira-t-il vers des protections genre football américain ? Ce serait le bouquet.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

HBXV24 écrivait:
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> "En train de regarder un match de foot Us...
> c'est
> moins violent".
>
> Pourtant plus de morts chaque année que le rugby.
3 cette année : 1 overdose et 2 accidents de voiture, tout dépend comment tu comptes

> Le rugby ira-t-il vers des protections genre
> football américain ? Ce serait le bouquet.
Cela ne limiterait pas la violence

Pour les morts : source ?

[destinationsante.com]

[www.lepoint.fr]


Protection ne limiterait pas la violence mais limiterait peut-être les accidents.
Protections existent déjà : pour le torse et les épaules.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez