Forum

icilrh écrivait:
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Tu as entièrement raison, un peu de « stats » fait du bien et démontre plus le réalisme du jeu et des efforts, que nous avons fournis.
Mais contrairement à ce que nous disent les dés tracteurs, nous pouvons être des inconditionnels, nous n'en sommes pas moins réalistes et observateurs.
Un début de la saison les recrues à l'avant et à l'arrière, n'était pas du tout dans les normes, seulement avec le temps, les avants nous ont démontrés qu’ils étaient de très bons joueurs dignes de porter notre maillot !
Par contre les lignes arrières manquent cruellement de crédibilités, au début ce la se comprend, il leur faut apprendre notre jeu, mais pour les défendre la plupart des matchs récent que nous avons joués se sont déroulés dans des conditions atmosphériques déplorable et je ne vois pas comment tu peux jouer un jeu de passes quand le ballon est mouillé, alors oui il faut continuer à privilégier le jeu d'avants quand les conditions de jeu sont comme celles que l'on rencontre, actuellement.
Tous nous préférerions que la manière y soit, mais il faut aussi se contenter d'une victoire, même quand le contenu n'y est pas.
On appelle ça, le réalisme et le pragmatisme.

HBXV24 écrivait:
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> Douze écrivait:
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> > Se baser sur un match c'est quand meme
> aléatoire
> > non tu ne penses pas ? en effet la Rochelle n'a
> > pas montré son meilleur visage , mais les
> Saracens
> > non plus ... le Leinster encore moins . Juste
> > Toulouse au niveau face a une équipe qui se
> tapait
> > 12heures de voyage et un changement de
> conditions
> > climatiques ...
> >
> > Match après le Tournoi avec les internationaux
> en
> > décompression ou manque de rythme ( Hastoy et
> > Danty chez nous ) , en effet pas a Toulouse .
> >
> >
> > l'an dernier la demie face au racing gagnée
> > difficilement et meme perdue si Teddy Thomas
> joue
> > mieux son 2 vs 1 avec imhoff extérieur ne
> pouvait
> > pas laisser présager la finale en terme de jeu
> .
> >
> > chaque match est different et je pense que
> l'excès
> > de confiance face a Gloucester cette saison,
> > Ulster a domicile après y avoir gagné de
> 50points,
> > Pau (mal classé) ne sera pas là contre les
> > Saracens premiers du championnat anglais et
> > surtout équipe que les jaunes et noirs n'ont
> > jamais joués , et au palmarès important ces
> > dernières années .
> >
> > Pack solide , charnière expérimentée , ligne de
> > 3/4 efficace a défaut d'être creative ... un
> beau
> > choc en perspective !
>
>
>
> "excès de confiance face à Gloucester" dis-tu ?
> qui expliquerait notre jeu "lamentable" derrière
> ?
> Je n'y crois pas une seconde !
> Quel est notre jeu collectif ?
> Ceux qui ont connu le jeu de Collazzo - Garbajosa
> se souviendront de la différence.
> J'ai trouvé Teddy Thomas ayant pris de la masse
> musculaire. Veut-on l'adapter à notre jeu
> de...déménageurs ( j'allais dire bourrins mais ça
> fâche certains ! ) au lieu d'adapter notre jeu à
> ses qualités de finisseur qu'il était au Racing ?
>
> Un jeu minimaliste devant ne fera jamais une
> grande équipe.
> Ce n'est que mon avis, n'en déplaise à certains
> grincheux.



Déja en grincheux ... je pense que tu te poses en Roi non ?

Ensuite des ton premier message dire que les autres ont de la merde dans les yeux si ils pensent le contraire cela pose le niveau d'échanges possible et d'écoute avec toi ...

Je vais quand meme essayer de t'expliquer un peu ce que je vois , en effet sur ce match l'équipe était coupée en deux , les avants d'un coté qui ont fait leur match et les 3/4 qui ont tous a l'exception de TKB et Favre fait leurs conneries ( passes hasardeuses , jeu au pied contré , touche pas trouvé , problème de montée) .

Tu mets en exergue la dernière action qui amène l'essai de la délivrance , ne crois tu pas que voyant comment les 3/4 se débrouillaient depuis 75minutes ... les avants n'avaient pas envie de leur faire la passe ?
Cela s'appelle aussi de l'intelligence situationelle non ? ne pas donner le ballon a des joueurs a coté de leurs pompes ...

cela s'est vérifié samedi , mais peut être que dimanche les 3/4 brilleront et les avants seront mangés par les Saracens .

Ensuite tu parles du jeu de Collazo - Garba très bien , mais a part te plaire , il a gagné quoi ? Tu dis que cela ne fait pas les grandes équipes ? Les Sarries sont donc une petite équipe ? le munster d'O gara aussi ? La Rochelle champion d'Europe avec plus d'essais que les séduisants Leinstermen petite équipe ?

Tu as le droit de ne pas aimer ce jeu là , mais dire qu'il ne gagne pas et ne fait pas de grandes équipes c'est renier le rugby qui peut se jouer de différentes façons et heureusement ....

A moins que l'on gagne des demis-points pour chaque ballon envoyé a l'aile je ne comprend pas pourquoi tu radotes sur le jeu bourrin ....

la connerie serait de jouer différemment avec les joueurs et l'effectif que le Stade a !

Garba voulait exporter le jeu la toulousaine chez les sud ans de Montpellier ... qui a été le dindon de la farce à ne pas s'adapter a son effectif ?

Douze écrivait:
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Je pense que tu perds ton temps avec lui, je ne lui connais pas un seul message positif, vis à vis de notre équipe !
Comme pour beaucoup, nous devrions jouer avec un pack à la "Sud Af" et des trois quarts à la "All black", une équipe "panache", tout ça avec un budget à La Rochelaise !
Le réalisme ne l'étouffe pas celui là !
Gloucester était venu pour faire un truc, la coupe d'Europe pour ces clubs Anglosaxons est une institution qu'ils ne prennent pas à la légère, loin de là et essayer de bouffer le Champion en titre, n'est que trop valorisant pour toutes ces équipes, que nous avons et allons affronter !
Aujourd'hui toutes savent que La Rochelle n'est pas un club à prendre par dessus la jambe et étudient notre jeu comme nous le faisons avec le leur !
Ensuite ça passe ou ça casse c'est la loi du sport, sinon tout le monde serait Champions du Monde, d'Europe, ou de France.

style79000 écrivait:
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> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> ...un peu de « stats » ...
Ma source (gratuite) pour le top14 s'est tarie :-(
Grace à nos amis anglais, elle existe encore pour la coupe d'Europe

> ...démontre plus le réalisme du jeu et des
> efforts, que nous avons fournis.
Et cette qualité qu'a cette équipe a tout écrasé méthodiquement. Je suis d'accord, le combat fait partie du rugby aussi

> Un début de la saison les recrues à l'avant et à
> l'arrière, n'était pas du tout dans les normes,
> seulement avec le temps, les avants nous ont
> démontrés qu’ils étaient de très bons joueurs
> dignes de porter notre maillot !
Il y a un réel progrès, cela s'est vu pendant les doublons, les seconds couteaux ont bien progressé notamment la première ligne.
D'ailleurs c'est vrai aussi derrière je trouve, même que j'ai trouvé nos lignes arrières plus performantes que celle de ce weekend dans un jeu plus aérien avec un bon Hastoy à la baguette.

> des
> conditions atmosphériques déplorable et je ne vois
> pas comment tu peux jouer un jeu de passes quand
> le ballon est mouillé
L'EDF y arrive et ce we il ne faut pas tout mettre sur le dos des conditions, à part le vent c'était parfait pour jouer.

>, alors oui il faut continuer
> à privilégier le jeu d'avants
On est bien d'accord, que cela soit au regard des conditions météo ou de notre adversaire, quand ça marche devant et que nos lignes arrières sont fébriles, on a bien raison d'insister dans cette "guerre" d'attrition

Que l'on n'avance pas derrière (et encore en attaque on ne recule pas non plus) ce n'est pas très grave avec la qualité des avants, il faut juste ne pas reproduire cette défense ou l'on se prend un recul de 50m à chaque fois que nos adversaires jouent au large.
Sur le premier essai de Gloucester : il y a un passage à vide d'un joueur anglais qui bloque TKB et Danty, c'était clairement pénalisable, cela empêche TKB de prendre le 9 et danty de glisser, cela ouvre la brèche entre rhule, qui hésite à serrer sur Danty et se fait enrhumé sur son extérieur, et Hastoy trop loin. Il faut reconnaitre que passe et timing sont bons aussi.
Sur le second, tout se présente bien jusqu'à l'absence de Rhule... (et finalement au regard des images TV, la montée de TT n'est pas si mal car bien en phase avec ses centres)
Sur la contre attaque de 80m qui donne 4 pts d'avance, TT est clairement à la faute : en 2 contre 1, soit on glisse soit on en prend un... mais on ne regarde pas passer les deux. Mais point positif cela se replace bien avec Dulin pour stopper l'hémorragie, pour moi c'était la balle de match, la fin on la connait.
Je passe les passes hasardeuses et inutiles
Pour en revenir au sujet du post, je ne pense pas que l'on reproduise cela à chaque match, par contre si l'équipe est suffisamment reposée, pas de raison de perdre la domination devant

icilrh écrivait:
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> style79000 écrivait:
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> > icilrh écrivait:
> >
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.... des conditions atmosphériques déplorable et je ne vois pas comment tu peux jouer un jeu de passes
quand le ballon est mouillé, L'EDF y arrive et ce we il ne faut pas tout mettre sur le dos des conditions, à part le vent, c'était parfait pour jouer....

Je faisais allusion aux matchs précédents ou les conditions climatiques étaient déplorables.
Et La Rochelle n'est pas l'EDF, ni même sa succursale Toulousaine...
J'ai du mal a croire que ls mecs arrivent avec la gueule enfarinée, et se disent, tout seul, je vais jouer comme ça, ils ont des ordres et respectent les consignes, donc selon le temps et l'adversaire il y a un plan de jeu primaire, qui a le droit d'évoluer selon plusieurs critères.

JPBILLY écrivait:
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> l'autre écrivait:
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> -----
> > Que la montagne est belle !.....
>
> Comment peut on s'imaginer ?

par un débordement de Thomas sur son aile , que la demie est bien arrivéeeeee !

style79000 écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > style79000 écrivait:
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> > > icilrh écrivait:
> > >
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> .... des conditions atmosphériques déplorable et
> je ne vois pas comment tu peux jouer un jeu de
> passes
> quand le ballon est mouillé, L'EDF y arrive et ce
> we il ne faut pas tout mettre sur le dos des
> conditions, à part le vent, c'était parfait pour
> jouer....
>
> Je faisais allusion aux matchs précédents ou les
> conditions climatiques étaient déplorables.
> Et La Rochelle n'est pas l'EDF, ni même sa
> succursale Toulousaine...
> J'ai du mal a croire que ls mecs arrivent avec la
> gueule enfarinée, et se disent, tout seul, je vais
> jouer comme ça, ils ont des ordres et respectent
> les consignes, donc selon le temps et l'adversaire
> il y a un plan de jeu primaire, qui a le droit
> d'évoluer selon plusieurs critères.

Je te comprends : comme il a beaucoup plu en fin de semaine et plus tôt dans la journée... C'est une approche crédible.

Provocation sur l'EDF/Toulouse mise à part, on avait quand même su conserver à La Rochelle d'une génération à l'autre, le jouer debout : c'était dans nos génes, la continuité du jeu souvent dans l'axe avec avant et arrière mélangés. (ce qui n'a rien à voir avec "la balle à l'aile" que l'on retrouve peut être dans les buvettes de Deflandre mais jamais vu sur cette pelouse). Cela manque par moment

pepedel'encan2 écrivait:
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> JPBILLY écrivait:
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> > l'autre écrivait:
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> > > Que la montagne est belle !.....
> >
> > Comment peut on s'imaginer ?
>
> par un débordement de Thomas sur son aile , que la
> demie est bien arrivéeeeee !

Là, tu ne roules pas sur les Saries, tu les as déjà enterrés... en quart !!!

HBXV24 écrivait:
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> Lacune passagère ? Heu...

Oui, lacune passagère.
C'est monnaie courante que le stade se fasse déborder de la sorte?
Pour notre attaque de 3/4, c'est la 2ieme fois de l année où on ne se trouve pas.
Après, libre à toi de considérer qu on n est une équipe qui ne sait pas faire de passes.
Danty a fait un mauvais match. Ça arrive et ça ne fait pas de lui un mauvais joueur.

Le point négatif que je pourrais faire au stade, c'est de ne pas avoir une ligne de 3/4 bien définie. C'est aussi un de ses atouts car difficile à cerner.

.
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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

icilrh écrivait:
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> style79000 écrivait:
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> > icilrh écrivait:
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> > > style79000 écrivait:
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> > > > icilrh écrivait:
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> > .... des conditions atmosphériques déplorable
> et
> > je ne vois pas comment tu peux jouer un jeu de
> > passes
> > quand le ballon est mouillé, L'EDF y arrive et
> ce
> > we il ne faut pas tout mettre sur le dos des
> > conditions, à part le vent, c'était parfait
> pour
> > jouer....
> >
> > Je faisais allusion aux matchs précédents ou
> les
> > conditions climatiques étaient déplorables.
> > Et La Rochelle n'est pas l'EDF, ni même sa
> > succursale Toulousaine...
> > J'ai du mal a croire que ls mecs arrivent avec
> la
> > gueule enfarinée, et se disent, tout seul, je
> vais
> > jouer comme ça, ils ont des ordres et
> respectent
> > les consignes, donc selon le temps et
> l'adversaire
> > il y a un plan de jeu primaire, qui a le droit
> > d'évoluer selon plusieurs critères.
>
> Je te comprends : comme il a beaucoup plu en fin
> de semaine et plus tôt dans la journée... C'est
> une approche crédible.
>
> Provocation sur l'EDF/Toulouse mise à part, on
> avait quand même su conserver à La Rochelle d'une
> génération à l'autre, le jouer debout : c'était
> dans nos génes, la continuité du jeu souvent dans
> l'axe avec avant et arrière mélangés. (ce qui n'a
> rien à voir avec "la balle à l'aile" que l'on
> retrouve peut être dans les buvettes de Deflandre
> mais jamais vu sur cette pelouse). Cela manque par
> moment

C'est exact et carcharadon, n'a pas tord, quand il "dénonce" les qualités de l'entraineur des arrières:
Sébastien BOBOUL, après je n'y connais pas grand chose en management, mais le visuel et les résultats sont là pour apporter de l'eau sur ses capacités.

carcharadon écrivait:
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> Le point négatif que je pourrais faire au stade,
> c'est de ne pas avoir une ligne de 3/4 bien
> définie. C'est aussi un de ses atouts car
> difficile à cerner.


Atouts difficiles à cerner, mais par qui, l 'adversaire ou le partenaire ?
Les deux sûrement.....