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Personne n'a souligné que le plan parfait prenait l'eau après le match d'hier... au lieu de rencontrer lirlande qui jouera contre l'écosse le we précédent, on devrait retrouver les sudafs qui jouent leur dernier match 15 jours avant. Entre deux équipes si proche, ça fait une différence

Par contre pour l'Europe c'est du 100%
L'Irlande champion en titre dispose des deniers champions du monde
La france vice champion s'est débarrassé des blacks
L'Angleterre à battu les Argentins
Et le pays de galles, pourtant moribond il y a 6 mois, vient d'écraser les australiens

Pour la première fois de l'histoire, on devrait avoir les 4 vainqueurs de poule Européens !

Tu crois qu'il y avait un plan parfait ?
Dans tous les cas on se prenait une équipe top tableau en quart: Irlande ou AdS
et en demi si tout se passe bien: ADS ou Irlande ou... Alls Black ) tu parles d'un plan parfait...

Wait and see...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

Oui comme tout le monde je pense que vu cette partie de tableau il n'y avait pas de plan parfait a moins que l'on croise les doigts pour rencontrer l'écosse !

Il était clair que cette partie du tableau offrirait une adversité autre que de l'autre côté , mais avec la "chance" de ne pas enchainer comme les nations du Tiers2/3 les gros matchs .
Imaginez un enchainement Italie/NZ/Quart/Demie/Finale ...

Jouer les Sud Afs ce sera dur , meilleur pack du monde, grosse bataille des rucks des deux cotes , une rush defense des deux cotes , une envie de ne pas avoir le ballon aussi , donc importance du jeu au pied et des buteurs !!

Avantage France de ce côté je pense avec Ramos, Dupont si présent, ou Lucu , Jaminet aussi

Est ce que jouer les N°1 mondiaux c'était mieux ?? Je pense que les Sud Afs ont moins de plans en reserve que les Irlandais pour s'adapter a la France . Heureusement que la demie sera un peu moins relevée (stressante mais pas aussi dure physiquement que le quart ) . Avant une finale . Si on parle du plan parfait bien sûr

Attention question buteur, il risque de faire jouer Pollard.
Ce ne sera pas la même musique...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

HBXV24 écrivait:
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> Attention question buteur, il risque de faire
> jouer Pollard.
> Ce ne sera pas la même musique...


Pas non plus l'assurance tous risques Pollard, mieux que Libbok au pied mais dans l'animation ?? Sacrifier De Allende pour le mettre en 12 , ca enlève une arme de destruction massive .
Compliqué pour eux de le faire rentrer dans leur composition je trouve sans perdre qqchose .

style79000 écrivait:
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> Tu crois qu'il y avait un plan parfait ?
> Dans tous les cas on se prenait une équipe top
> tableau en quart: Irlande ou AdS
> et en demi si tout se passe bien: ADS ou Irlande
> ou... Alls Black ) tu parles d'un plan
> parfait...
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> [gifsdomi.files.wordpress.com]
> dr-95.gif

Ne pas avoir une semaine de moins que l'adversaire qui aurait en plus eu à jouer un 1/8 la semaine d'avant, c'était quand même mieux sur le papier

icilrh écrivait:
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> style79000 écrivait:
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> > Tu crois qu'il y avait un plan parfait ?
> > Dans tous les cas on se prenait une équipe top
> > tableau en quart: Irlande ou AdS
> > et en demi si tout se passe bien: ADS ou
> Irlande
> > ou... Alls Black ) tu parles d'un plan
> > parfait...
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> Ne pas avoir une semaine de moins que l'adversaire
> qui aurait en plus eu à jouer un 1/8 la semaine
> d'avant, c'était quand même mieux sur le papier

Peut être mais, si tu veux être Champion du Monde, tu dois t'adapter et battre toutes les équipes qui se présentent devant toi ! Le plan parfait est à considérer que sur le tirage des groupes, bien avant la compétition, ensuite tu n'est tributaires, que des conséquences. On le voit bien dans les phases finales du Top 14, la hiérarchie n'est pas toujours respectée.

Douze écrivait:
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> Est ce que jouer les N°1 mondiaux c'était mieux ??
> Je pense que les Sud Afs ont moins de plans en
> reserve que les Irlandais pour s'adapter a la
> France . Heureusement que la demie sera un peu
> moins relevée (stressante mais pas aussi dure
> physiquement que le quart ) . Avant une finale .
> Si on parle du plan parfait bien sûr

Je partage totalement ton avis sur les irlandais, ils sont les maîtres de l'adaptation au niveau stratégique comme au niveau tactique.
Stratégie : à Dublin cet hiver, ils nous ont baladé au pied. C'était prévu et ils l'ont très bien fait. Et samedi ils ont annihilé la surpuissance sudafs, comme un judoka ils donnaient l'impression de s'en nourrir.
Tactiquement : Dominés tout le match en mêlée, ils obtiennent deux penalites par filouterie... sous les poteaux. Et leur capacité à alterner et à se projeter vers l'avant me fait penser aux blacks de la grande époque.

Individuellement on ne leur rend rien mais collectivement ils sont hors norme.

Attention aux demies, les élus des groupes A et B vont rencontrer des équipes qui auront joué des matchs de moindre intensités... ça peut changer la donne (je pense surtout aux anglais)

D’où aussi, ce que je considère être « le mauvais choix français » de faire 2 équipes distinctes pour jouer les phases de poules. Ne pas avoir su créer une énorme équipe de 33 joueurs pouvant maintenir un niveau très compétitif tout en reposant 1 matchs sur 2 certains « cadres cruciaux » en vue des 1/4.
Croire que la France a les moyens d avoir 2 équipes de très hauts niveaux est présomptueux. Certes, l équipe « B » n a pas perdu contre l Uruguay, mais on s’est fait peur et pas capable de prendre le bo. Pire, ce match aura montré qu’il existe 2 mondes différents au sein du groupe, et qu il ne faut pas les mélanger.
Un pathétique retour de Jelongh au premier match ne lui a pas entravé son retour parmi les cadors.
Je ne parle même pas de la rumeur de rappeler Serin qui serait la cerise !

Perso, je trouve très mauvaise cette approche de Galthié sur les matchs de poule, mais si en plus, il y avait un calcul comme tu sembles le penser, icilrh, pour jouer les irlandais et non les Sud af, ça deviendrait de la pure nullité !!!
Je doute vraiment que Galthié ans co, aient basé leur stratégie de gestion sur le fait qu on rencontrera les irlandais car les sud af auront 1 semaine de repos…
Je suis ouvertement critique sur la gestion des joueurs qui fût mauvaise dès la préparation mais je n imagine pas une seconde que ta « théorie » de compter les œufs dans le cul de la poule fût dans leurs tuyaux.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/09/2023 15:06 par carcharadon.

De toute façon il faudra battre tout le monde pour être champion du monde et entre nous soit dit je ne suis pas certain à 100 % que les irlandais s'en sortent contre les blacks.

Les blacks restent les blacks et ils ont toutes les armes pour battre cette belle équipe d'irlande qui je l'avoue m'a fortement impressionnée samedi.

Quand à nos bleus perso je ne suis pas forcément inquiet pour le 1/4 contre les boks car question défi je pense que nous avons quelques clients de notre côté également. par contre il va nous falloir une sacrée paire de centre car je les trouve leur ligne de 3/4 pas mal du tout.

Même à 400 km de la rochelle , encore et toujours avec les jaunes et noirs

style79000 écrivait:
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> Tu crois qu'il y avait un plan parfait ?
> Dans tous les cas on se prenait une équipe top
> tableau en quart: Irlande ou AdS
> et en demi si tout se passe bien: ADS ou Irlande
> ou... Alls Black ) tu parles d'un plan
> parfait...
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> [gifsdomi.files.wordpress.com]
> dr-95.gif

Non, si "tout se passe bien" pour nous en quart, ça devrait être l'Angleterre ou les Fidji en demi...

gplr17 écrivait:
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> style79000 écrivait:
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> > Tu crois qu'il y avait un plan parfait ?
> > Dans tous les cas on se prenait une équipe top
> > tableau en quart: Irlande ou AdS
> > et en demi si tout se passe bien: ADS ou
> Irlande
> > ou... Alls Black ) tu parles d'un plan
> > parfait...
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> Non, si "tout se passe bien" pour nous en quart,
> ça devrait être l'Angleterre ou les Fidji en
> demi...

IMPOSSIBLE !!!
Les quarts qui nous concernent directement sont :
Premier A vs Second B
Ou si on termine second
Premier B vs Second A

style79000 écrivait:
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> gplr17 écrivait:
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> > > Tu crois qu'il y avait un plan parfait ?
> > > Dans tous les cas on se prenait une équipe
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> > > tableau en quart: Irlande ou AdS
> > > et en demi si tout se passe bien: ADS ou
> > Irlande
> > > ou... Alls Black ) tu parles d'un plan
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> > Non, si "tout se passe bien" pour nous en
> quart,
> > ça devrait être l'Angleterre ou les Fidji en
> > demi...
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> IMPOSSIBLE !!!
> Les quarts qui nous concernent directement sont :
> Premier A vs Second B
> Ou si on termine second
> Premier B vs Second A


Je ne parle pas des quarts, mais des demis.
Premier A ou second B vs premier D ou second C

gplr17 écrivait:
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> > > > Tu crois qu'il y avait un plan parfait ?
> > > > Dans tous les cas on se prenait une équipe
> > top
> > > > tableau en quart: Irlande ou AdS
> > > > et en demi si tout se passe bien: ADS ou
> > > Irlande
> > > > ou... Alls Black ) tu parles d'un
> plan
> > > > parfait...
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> > > Non, si "tout se passe bien" pour nous en
> > quart,
> > > ça devrait être l'Angleterre ou les Fidji en
> > > demi...
> >
> > IMPOSSIBLE !!!
> > Les quarts qui nous concernent directement sont
> :
> > Premier A vs Second B
> > Ou si on termine second
> > Premier B vs Second A
>
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> Je ne parle pas des quarts, mais des demis.
> Premier A ou second B vs premier D ou second C

Autant pour moi, ma dyslexie me joue encore des tours...

Je ne comprends pas pourquoi cela se passe bien ou mal
Si on veut être les champions il va bien falloir le faire à un moment de la compétition.
Pourquoi c'est mieux après qu'avant? Je n'ai jamais compris la subtilité. Si on veut gagner et être les nouveaux Champions.

JPBILLY écrivait:
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> Je ne comprends pas pourquoi cela se passe bien ou
> mal
> Si on veut être les champions il va bien falloir
> le faire à un moment de la compétition.
> Pourquoi c'est mieux après qu'avant? Je n'ai
> jamais compris la subtilité. Si on veut gagner et
> être les nouveaux Champions.

Ne t’excuses pas , mais ne sois pas naïf non plus . Tu es bien conscient qu’un parcours avec que des nations top5 mondial ou un parcours avec d’autres nations … et pourtant si le gagnant est de l’autre côté il sera champion du monde tout autant que les précédents . Les sud afs l’ont été en perdant un match de poule pour la première fois de l’histoire en 2019 et ils sont de champions autant que NZ 87 etc

Mais dire qu’à un moment il faut battre tout le monde c’est vrai et faux … regarde le stade bats le Leinster en finale mais évite Toulouse en demie … qui sait ? Le parcours et le tirage est important dans la réussite de l’objectif bien sûr .
De même enchaîner ou pas les matchs ce n’est pas la même chose , Namibie a quasiment fini son tournoi en ayant été exempt la première journée et enchaînant depuis les matchs … et les défaites tandis que écosse va finir sa phase de poule une semaine après le dernier match de Namibie . C’est pas la même gestion et la même chose .

Icilrh parlait par exemple de l’Irlande qui a pu planifier une montée en puissance avec son équipe type sur des nations faibles pour le climax vs Af Sud , reposer les cadres une semaine et peut être faire tourner contre écosse (ou pas )
Gestion différente que pour la France qui devait être prête d’entrée vs NE pour ensuite avoir 2 matchs simples et une semaine de repos avant de repartir sur un bloc de matchs intense .

Alors non il ne faut pas juste battre tout le monde car ce n’est pas un championnat c’est une coupe donc le tirage et le tableau ainsi que la programmation ont une importance

JPBILLY écrivait:
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> Je ne comprends pas pourquoi cela se passe bien ou
> mal
> Si on veut être les champions il va bien falloir
> le faire à un moment de la compétition.
> Pourquoi c'est mieux après qu'avant? Je n'ai
> jamais compris la subtilité. Si on veut gagner et
> être les nouveaux Champions.

Je me répète, les sudafs ne jouent pas le we avant les quarts alors que l'Irlande joue contre l'écosse, et nous contre l'Italie

icilrh écrivait:
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> JPBILLY écrivait:
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> > Je ne comprends pas pourquoi cela se passe bien
> ou
> > mal
> > Si on veut être les champions il va bien
> falloir
> > le faire à un moment de la compétition.
> > Pourquoi c'est mieux après qu'avant? Je n'ai
> > jamais compris la subtilité. Si on veut gagner
> et
> > être les nouveaux Champions.
>
> Je me répète, les sudafs ne jouent pas le we avant
> les quarts alors que l'Irlande joue contre
> l'écosse, et nous contre l'Italie

Exact, mais cela aurait pu tout aussi bien être le contraire, ce sont les aléas du tirage !

style79000 écrivait:
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.....ce sont les aléas du tirage !


C'est ce que me disait Ginette Pichard le WE dernier....