Forum

Il est vrai qu'une victoire, somme toute confortable et probante (belle 2eme mi-temps), fait taire les habituels charognards...

Charognards, charognards ? Dur ! Inquiets surtout ! Quand on aime...
Le plus dur est à venir quand même: Leinster, Stormers,Stade Français chez eux, Toulouse à La Rochelle, Pau à Pau, puis Toulon un peu plus tard.
Après ces matchs, on y verra plus clair...

Toulon revient bien. Ce sera dur d'aller gagner chez eux.
Pau est émergeant cette année avec un gros recrutement.
Perso, je suis toujours inquiet sur la suite, même si cette deuxième mi-temps est prometteuse...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/12/2023 14:54 par HBXV24.

Sans vouloir manquer de respect à Perpignan, je serai moins inquiet de cette 2nd mi temps, durant 80min face à l'un ou castres

Maintenant go leinster

dieseaile écrivait:
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> Sans vouloir manquer de respect à Perpignan, je
> serai moins inquiet de cette 2nd mi temps, durant
> 80min face à l'un ou castres
>
> Maintenant go leinster

L USAP est l équipe qui fait toujours des secondes mi-temps remontada. Ils ont systématiquement fait chier les autres équipes en marquant beaucoup en seconde mi-temps et pas mal d’essais bien construits.
Ce n est certes pas la meilleure équipe du moment, mais elle est combative et prendre zéro essai contre elle est un très bon point.

Alors forcément, les « supporters » avides de « Héros » et de bouc émissaire sont assez emmerdés : un week-end TKB est bon à jeter au orties et Iribaren le joueur qu il nous faut et le week-end d après, Iribaren fait des mauvais choix et TKB a retrouver son niveau. Idem pour Hastoy et Reus.

Nous avons récupéré Skelton, Leyds, et ça a fait du bien. Manque encore quelques joueurs pour retrouver toute la puissance.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Quand l'arbitrage, pas terrible sur ce match, arnaque l'adversaire... on entend les mouches.
Arbitrage pas terrible sur ASM R92 et CO LOU notamment
Il serait temps qu'on reçoive les nouvelles règles post coupe du monde pour noyer tout cela

icilrh écrivait:
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> Quand l'arbitrage, pas terrible sur ce match,
> arnaque l'adversaire... on entend les mouches.
> Arbitrage pas terrible sur ASM R92 et CO LOU
> notamment
> Il serait temps qu'on reçoive les nouvelles règles
> post coupe du monde pour noyer tout cela


Faut savoir, il y a une plainte sur l arbitrage dans un autre post.
ASM R92, c était Nuchy, donc pas véritablement de surprise.
Brousset pour CO LOU, qui est sensé être un de nos meilleurs arbitres, ce qui montre nos lacunes.

Pour Rousselet, il a encore l excuse d être un très jeune arbitre.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Une réaction à froid ..... en ce qui me concerne j'ai été victime d'un chaud effroi (mais aussi chaud et froid) pendant la 1ère mi-remps .... Ils m'ont fait peur nos Rochelais face à l'USAP qui n'avait pas froid aux yeux. Heureusement il y avait Skelton Atonio et Dulin ..... puis vint le banc et pas en vain .... après le vin chaud de la mi-temps , leur prestation ne nous laissa pas froid avec beaucoup moins de fausses notes mais pas encore un vingt sur vingt.

carcharadon écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > Quand l'arbitrage, pas terrible sur ce match,
> > arnaque l'adversaire... on entend les mouches.
> > Arbitrage pas terrible sur ASM R92 et CO LOU
> > notamment
> > Il serait temps qu'on reçoive les nouvelles
> règles
> > post coupe du monde pour noyer tout cela
>
>
> Faut savoir, il y a une plainte sur l arbitrage
> dans un autre post.
> ASM R92, c était Nuchy, donc pas véritablement de
> surprise.
> Brousset pour CO LOU, qui est sensé être un de nos
> meilleurs arbitres, ce qui montre nos lacunes.
>
> Pour Rousselet, il a encore l excuse d être un
> très jeune arbitre.

La.semaine dernière c'était 3 pages
D'ailleurs dans le zapsport de canal, nouvelle angle de vue de la cravate de TT, aucun doute sur le contact à la tête initial.
Bref hier, l'essai de pénalité avec jaune... pas évident. Quand à l'essai de bourgarit, geste illicite de skelton dénoncé en vain par les catalans. Hier l'arbitre nous a passé beaucoup de chose c'est pénible ces arbitrages maisons

essai de pénalité peu évident ???
il y a juste 2 jaunes qui en faisant le tour du maul et se voyant battus plongent au sol et font écrouler le maul par l'arrière .
Il n'y jamais eu aucun doutes sur le carton rouge de Teddy Thomas enfin pour ma part .

Je distingue mal la faute de Skelton que tu décris , tu peux m'en dire plus sur la règle qu'il enfreint . Il déblaye au sol un joueur jaune

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > icilrh écrivait:
> >
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> > > Quand l'arbitrage, pas terrible sur ce match,
> > > arnaque l'adversaire... on entend les
> mouches.
> > > Arbitrage pas terrible sur ASM R92 et CO LOU
> > > notamment
> > > Il serait temps qu'on reçoive les nouvelles
> > règles
> > > post coupe du monde pour noyer tout cela
> >
> >
> > Faut savoir, il y a une plainte sur l arbitrage
> > dans un autre post.
> > ASM R92, c était Nuchy, donc pas véritablement
> de
> > surprise.
> > Brousset pour CO LOU, qui est sensé être un de
> nos
> > meilleurs arbitres, ce qui montre nos lacunes.
> >
> > Pour Rousselet, il a encore l excuse d être un
> > très jeune arbitre.
>
> La.semaine dernière c'était 3 pages
> D'ailleurs dans le zapsport de canal, nouvelle
> angle de vue de la cravate de TT, aucun doute sur
> le contact à la tête initial.
> Bref hier, l'essai de pénalité avec jaune... pas
> évident. Quand à l'essai de bourgarit, geste
> illicite de skelton dénoncé en vain par les
> catalans. Hier l'arbitre nous a passé beaucoup de
> chose c'est pénible ces arbitrages maisons

Le rouge contre Thomas est pour ma part logique : mauvais réflexe dangereux.

Quant à l essaie de pénalité avec jaune, il est logique et ce qui n est pas normal, c’est que d autres actions dynamiques ne soient pas systématiques jugées ainsi. On a vu des essais de pénalité sifflées alors qu il n y avait aucun adversaire dedans. Là, ce n’est pas le cas. Faire écrouler un maul, ça ne se limite pas à faire tomber le porteur de balle.

Faute de Skelton !?? Laquelle? Développe?

Rousselet est un jeune arbitre que je trouve cohérent et prometteur. Ça ne signifie pas qu’il ne fait pas d erreurs, mais il en fait déjà beaucoup moins que certains de ses ainés. Trainini est, pour moi, le meilleur arbitre français du moment; ça ne l a pas empêché de faire une erreur énorme qui nous coûte sans aucun doute le titre.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Douze écrivait:
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> essai de pénalité peu évident ???
Je trouve qu'une majotié d'arbitre ne l'aurait pas accordé si tôt, c'est peut être dommage comme le dit carcha, surtout avec Uini qui trébuche et le ballon qui s'échappe. USAP Est en faute depuis le début pas forcément à la fin mais j'ai peut être mal vu.

> Je distingue mal la faute de Skelton que tu décris
> , tu peux m'en dire plus sur la règle qu'il
> enfreint . Il déblaye au sol un joueur jaune
Justement il ne déblaye pas, il s'effondre sur le dos de deux adversaires les écrasant de son poids en les maintenant pour faire de la place à Bourgarit, il enfreint la règle 16 : ne s'efforce pas de rester sur ses pieds, pousse vers le bas et sur le côté. Et c'est totalement volontaire pour ouvrir le centre.
Ensuite tu peux aussi ajouter :
- le premier contact est pour moi le torse
- il tient les deux adversaires et ne cherche pas à déblayer
- et c'est du jeu dangereux, il est interdit deffondrer un ruck ou de sauter sur un ruck/tomber sur un adversaire pour cette raison

icilrh écrivait:
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> Douze écrivait:
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> > essai de pénalité peu évident ???
> Je trouve qu'une majotié d'arbitre ne l'aurait pas
> accordé si tôt, c'est peut être dommage comme le
> dit carcha, surtout avec Uini qui trébuche et le
> ballon qui s'échappe. USAP Est en faute depuis le
> début pas forcément à la fin mais j'ai peut être
> mal vu.
>
> > Je distingue mal la faute de Skelton que tu
> décris
> > , tu peux m'en dire plus sur la règle qu'il
> > enfreint . Il déblaye au sol un joueur jaune
> Justement il ne déblaye pas, il s'effondre sur le
> dos de deux adversaires les écrasant de son poids
> en les maintenant pour faire de la place à
> Bourgarit, il enfreint la règle 16 : ne s'efforce
> pas de rester sur ses pieds, pousse vers le bas et
> sur le côté. Et c'est totalement volontaire pour
> ouvrir le centre.
> Ensuite tu peux aussi ajouter :
> - le premier contact est pour moi le torse
> - il tient les deux adversaires et ne cherche pas
> à déblayer
> - et c'est du jeu dangereux, il est interdit
> deffondrer un ruck ou de sauter sur un ruck/tomber
> sur un adversaire pour cette raison

La règle 16 concerne les mauls et non les rucks.
Le ruck, c’est l article 15.

Dans le ruck, il n est pas interdit de faire du déblayage. Il est interdit de déblayer en s appuyant sur les appuis de l adversaires, mais ce n est pas le cas. Il est interdit de sauter sur un ruck, ce n’est encore pas cas.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Je ne pense pas que Uini trébuche ... mais que le maul est écroulé par l'arrière . Ce qui entraîne l'essai de pénalité d'ailleurs





Pour ce qui est de Skelton en effet peut etre obstruction illicite ??




Il faudrait que le joueur soit en jeu hors il est au sol donc "mort" et ne peut pas intervenir . C'est possiblement une obstruction a regarder par le TMO . Le TMO regarde en "théorie " toutes les actions d'essais pour valider ou pas . Je dis bien théorie car si c'est Marchat au R92 ou d'autres matchs de T14 ... on se demande ce qu'ils font



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/2023 10:05 par Douze.

De toute façon, il y a faute sur le maul. Qu'ils tombent volontairement (choix de l'arbitre) ou pas. C'est rare qu'un arbitre l'accorde à la première occasion, c'est un peu comme pénaliser à la première mélée... mais je suis d'accord avec carcha que ce serait mieux pour le jeu qu'ils sanctionnent TOUS ainsi

C'est bien règle 16 ruck-mélée spontanée qui s'applique pour moi et notamment la règle 16-3
Les joueurs dans un ruck doivent s’efforcer de rester sur leurs pieds.
Les catalans sont sur leurs appuis avant qu'il ne leur saute dessus
Même si tu considéres que Skelton n'en fait pas partie, tu pourra considérer la 15 :
Aucun joueur ne peut tomber sur ou au-delà des joueurs au sol à la suite d’un plaquage,
avec le ballon entre eux ou près d’eux.
Et il les retient

Même si cela évolue, le TMO regarde surtout ce que l'arbitre lui demande... rarement d'initiative

icilrh écrivait:
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> De toute façon, il y a faute sur le maul. Qu'ils
> tombent volontairement (choix de l'arbitre) ou
> pas. C'est rare qu'un arbitre l'accorde à la
> première occasion, c'est un peu comme pénaliser à
> la première mélée... mais je suis d'accord avec
> carcha que ce serait mieux pour le jeu qu'ils
> sanctionnent TOUS ainsi
>
> C'est bien règle 16 ruck-mélée spontanée qui
> s'applique pour moi et notamment la règle 16-3
> Les joueurs dans un ruck doivent s’efforcer de
> rester sur leurs pieds.
> Les catalans sont sur leurs appuis avant qu'il ne
> leur saute dessus
> Même si tu considéres que Skelton n'en fait pas
> partie, tu pourra considérer la 15 :
> Aucun joueur ne peut tomber sur ou au-delà des
> joueurs au sol à la suite d’un plaquage,
> avec le ballon entre eux ou près d’eux.
> Et il les retient
>
> Même si cela évolue, le TMO regarde surtout ce que
> l'arbitre lui demande... rarement d'initiative

Il y a ce que tu considères et la réalité :
Article 15, le ruck

Article 16: le maul

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

icilrh écrivait:
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>
> Même si cela évolue, le TMO regarde surtout ce que
> l'arbitre lui demande... rarement d'initiative


Non cela est faux , a la TV on a cette impression car on n'entend la communication souvent que du central vers le TMO a sa demande . Mais les missions du TMO sont de checker les actes de violence ou d'anti jeu déloyal et de vérifier les actions de marque . Il doit regarder en silence (donc non visible par le supporter ) et avertir son central si il voit qqchose . Ce n'est pas une question d'initiative mais de faire ses missions , ce pourquoi il se déplace le week-end !
C'est pour cela qu'on est critique envers les TMO lorsque ils sont muets sur des choses qui sont de leur ressort

Bizarre ma numérotation ffr differe mais je parle de la 15.12 notamment avec ton lien, les textes sont identiques

Douze écrivait:
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> icilrh écrivait:
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>
> >
> > Même si cela évolue, le TMO regarde surtout ce
> que
> > l'arbitre lui demande... rarement d'initiative
>
>
> Non cela est faux , a la TV on a cette impression
> car on n'entend la communication souvent que du
> central vers le TMO a sa demande . Mais les
> missions du TMO sont de checker les actes de
> violence ou d'anti jeu déloyal et de vérifier les
> actions de marque . Il doit regarder en silence
> (donc non visible par le supporter ) et avertir
> son central si il voit qqchose . Ce n'est pas une
> question d'initiative mais de faire ses missions ,
> ce pourquoi il se déplace le week-end !
> C'est pour cela qu'on est critique envers les TMO
> lorsque ils sont muets sur des choses qui sont de
> leur ressort


C'est bien le problème

icilrh écrivait:
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> Bizarre ma numérotation ffr differe mais je parle
> de la 15.12 notamment avec ton lien, les textes
> sont identiques

si tu regardes explicative, les sud af sont pénalisés car il y a un contre ruck et que pour empêcher de gagner sur la poussée, ils tombent (Etzebeth) par stopper la poussée.
Les déblayages sont dans 99% des cas, des mecs qui viennent mettre au sol l'adversaire... Tu pénalises à chaque joueur qui tombe?
Skelton a simplement bloquer 2 participants (joueurs dans le ruck ou a proximité immédiate) avant la fin du ruck.
D'ailleurs, si tu regardes bien l'organisation des différents points du règlement, il y a une évolution des différentes phases.
Si Skelton est fautif, alors Boudéhent l'est tout autant.... Le ruck est terminé sur la seconde image.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bizarre ma numérotation ffr differe mais je
> parle
> > de la 15.12 notamment avec ton lien, les textes
> > sont identiques
>
> si tu regardes explicative, les sud af sont
> pénalisés car il y a un contre ruck et que pour
> empêcher de gagner sur la poussée, ils tombent
> (Etzebeth) par stopper la poussée.
> Les déblayages sont dans 99% des cas, des mecs qui
> viennent mettre au sol l'adversaire... Tu
> pénalises à chaque joueur qui tombe?
> Skelton a simplement bloquer 2 participants
> (joueurs dans le ruck ou a proximité immédiate)
> avant la fin du ruck.
> D'ailleurs, si tu regardes bien l'organisation des
> différents points du règlement, il y a une
> évolution des différentes phases.
> Si Skelton est fautif, alors Boudéhent l'est tout
> autant.... Le ruck est terminé sur la seconde
> image.

Tu peux déblayer en te liant licitement et te retrouver plus loin que le ballon sur un joueur.

Tu n'as pas le droit de sauter sur le.dos d'un adversaire, volontairement perdre tes appuis , sur le côté, au delà du ballon...
Et règle peut connu car tolérée (et j'adore le faire)... tu n'as pas le droit de retenir tes adversaires
Ça fait beaucoup et c'est clairement de lantijeu
Comme on dit, pas vu pas pris