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Il n'y en a pas eu samedi et contrairement aux finales, ce match on pourrait le refaire 10 fois et le perdre autant de fois.
On ne pouvait jouer sur deux tableaux avec des chances de victoires cette année. Question de contexte, d'effectif, et d'aléas (blessures, cartons...)
Il y a des choix qui n'ont pas arrangé les choses comme d'envoyer l'équipe type faire un aller retour en Afrique du Sud alors qu'on était déjà avec des joueurs fatigués et en difficulté en coupe deurope comme en top 14. Si la B avait gagné la bas, c'était tout bénef.
Notre jeu aussi n'arrange pas les choses car energivore, certes c'est souvent nos adversaires qu'on fatigue encore plus... mais on en change chaque we. Bizarrement les même qui n'aimaient pas qu'on le critique semaine dernière, le font après la.defaite.
Aujourd'hui, il reste le top14 avec probablement une impasse contre castres pour commencer.
On ne finira pas dans les 2 donc pas de repos
Avec cette défaite et l'état de l'effectif, il faut croire au miracle pour espérer un bouclier.

Pourquoi faire une impasse à Castres ?
Sincèrement il y a des joueurs qui étaient sur le banc samedi bien plus plus performant que certains titulaires.

Toulouse, Bordeaux vont devoir aussi reprendre des forces.
Toulouse doit préparer la demi finale avec avant la réception du racing et devra nous recevoir la semaine qui suit la finale pour peu qu ils y aillent ( faut l espérer en tout cas).
Des joueurs devraient être mis au repos ( Alldritt principalement qui est sur les rotules depuis le retour du 6 nations).
Les autres peuvent faire 2 matchs avant un repos en perlant des récupérations ou en alternant titulaires remplaçants.
Comment l élimination va t elle être digérée par les joueurs ?
Nul ne le sait. Ils ont les contre-coups difficiles en général.

Je dirai que le calendrier, si Toulouse se qualifie pour la finale nous est plutôt favorable.
Tkb va être absent un long moment (2 ko en très peu de temps, je ne suis pas sûr qu on le revoit d ici là fin de saison).
Comment ira Leyds… beaucoup d interrogations pour cette fin de championnat.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/04/2024 09:00 par carcharadon.

Certains cadres comme Botia, Skelton, Danty ont peu joué et il n'y a pas de raison qu'ils n'enchaînent pas 2 matchs avant la coupure coupe d'Europe.
En rentrant des Boudehent, Favre, Reus, Rhule, Tanga, il y a de quoi faire une équipe compétitive à Castres.
Dommage que Bosmorin et Bollengier soient blessés car il y a de la place pour eux dans cette équipe...

Que de pessimisme d'un seul coup ! On n 'est pas devenu une modeste équipe du top 14 parce qu'on vient de perdre dans des conditions un peu particulières contre la quasi équipe d' Irlande ! Toulouse avait pris la même raclée contre cette équipe 2 ans de suite et a quand même conquis des Brennus .
On va enfin pouvoir bénéficier de 2 WE de repos et peut être du retour des blessés , cela nous permet d'espérer sans parler de Miracle !

Andre Boniface écrivait:
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> Que de pessimisme d'un seul coup ! On n 'est pas
> devenu une modeste équipe du top 14 parce qu'on
> vient de perdre dans des conditions un peu
> particulières contre la quasi équipe d' Irlande !
> Toulouse avait pris la même raclée contre cette
> équipe 2 ans de suite et a quand même conquis des
> Brennus .
> On va enfin pouvoir bénéficier de 2 WE de repos et
> peut être du retour des blessés , cela nous permet
> d'espérer sans parler de Miracle !

Je prefererais le retour de joueurs valides et en pleine possession de leurs moyens

C'est bien ce que je voulais dire en parlant de "retour des blessés " ., je n'imaginais pas qu'on puisse les faire jouer avant leur remise en forme .

Andre Boniface écrivait:
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> Que de pessimisme d'un seul coup ! On n 'est pas
> devenu une modeste équipe du top 14 parce qu'on
> vient de perdre dans des conditions un peu
> particulières contre la quasi équipe d' Irlande !
> Toulouse avait pris la même raclée contre cette
> équipe 2 ans de suite et a quand même conquis des
> Brennus .
> On va enfin pouvoir bénéficier de 2 WE de repos et
> peut être du retour des blessés , cela nous permet
> d'espérer sans parler de Miracle !

Je suis pessimiste depuis août concernant cette saison.
Clairement, je ne nous voyais pas atteindre les 1/2 toutes compétitions confondues et jouer sur les 2 tableaux complètement impossible.
Maintenant, cette élimination sera peut-être salvatrice pour le top14 laissant des phases de repos totalement oubliées depuis 3 ans… pour peu qu on soit capable d’être beaucoup plus complet et révolutionne notre rugby dans le mois qui arrive.
On va jouer principalement des concurrents directs aux phases finales qui espèrent compter les 2 premières places.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

je pense que cette année ne pouvais pas en être autrement

les internationaux a la coupe du monde
Greg qui a besoin d une coupure (normal)
les 6 nations pour encore les internationaux
suspension pour carton
blessures a répétition et certaines longues
hastoy moins bon que l an dernier

comment voulez vous , ce ne sont que des humains !!!

confiance

bat22 écrivait:
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> je pense que cette année ne pouvais pas en être
> autrement
>
> les internationaux a la coupe du monde
> Greg qui a besoin d une coupure (normal)
> les 6 nations pour encore les internationaux
> suspension pour carton
> blessures a répétition et certaines longues
> hastoy moins bon que l an dernier
>
> comment voulez vous , ce ne sont que des humains
> !!!
>
> confiance

Ça, c’est frapper après la cognée.

Nous ne sommes pas la seule équipe a avoir fait la coupe du monde.
Toulouse est capable d être meilleur que la saison dernière en ayant eu plus de joueurs concernés par la coupe du monde.
Une année coupe du monde donne un atout pour les clubs peu concernés par les sélections (Castres, Pau, SF,…) mais si le club peut traverser sans faille cette période, alors tout est possible.
Perso, je pense que la finale de Top14 a fait plus de mal que la présence de la cdm.

Je vais le répéter mais si le jeu des 3/4 satisfaisait les dirigeants, pourquoi faire venir Tales? Moi, je me pose des questions sur le couplet Tales/Boboul. Pas certain que ça soit l harmonie (je parle de la vision du jeu). Je m explique : Tales était l entraîneur du beau jeu en prod2, le créatif, et Boboul n’a pas démontré de volontés à développer du jeu de mouvements depuis qu il est là. Certains exploits personnels ont fait merveilles (Rhule, Leyds, Dulin, Retière) mais rien de comparable aux jeux mis en place par Toulouse cette saison ou Bordeaux ( Toulouse qui est beaucoup plus créatif que les années précédentes où les contres étaient la majorité de leurs forces).

Il faut maintenant considérer que le stade va pouvoir jouer avec du repos ce qui rendrait des phases de 1/4 moins catastrophiques.

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icilrh écrivait:
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> Il n'y en a pas eu samedi

> Aujourd'hui, il reste le top14 avec probablement une impasse contre castres pour commencer.
> On ne finira pas dans les 2 donc pas de repos Avec cette défaite et l'état de l'effectif, il
> faut croire au miracle pour espérer un bouclier.

Personnellement je crois en un Bouclier et contrairement à un miracle ce sera mérité.

ok , très bien qu on n est pas la seule equipe a avoir des internationaux, mais toulouse a un autre vivier !!

quand aux 3/4 Je suis d'accord mais c est le 10 le chef d orchestre ! non !
après boboul et tales , c est o gara qui fait le choix final
mais notre jeu derrière manque surtout de diversité , on est attendu a chaque fois , parce que a mon avis on ce sait varié notre jeu

je maintien que les joueurs blessés comme Rhule nous manque et Favre nous apporte autre chose que du rentre dedans

bat22 écrivait:
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> ok , très bien qu on n est pas la seule equipe a
> avoir des internationaux, mais toulouse a un autre
> vivier !!
>
> quand aux 3/4 Je suis d'accord mais c est le 10 le
> chef d orchestre ! non !
> après boboul et tales , c est o gara qui fait
> le choix final
> mais notre jeu derrière manque surtout de
> diversité , on est attendu a chaque fois , parce
> que a mon avis on ce sait varié notre jeu
>
> je maintien que les joueurs blessés comme Rhule
> nous manque et Favre nous apporte autre chose que
> du rentre dedans

On a également un vivier, on ne l utilise pas. On préfère décaler un flanker au centre que mettre un jeune centre de formation. C’est un choix. Mais on ne peut pas dire qu il n y a pas un vivier au stade. Meilleur qu avant, c’est sûr.

Favre et Rhule, sauf erreur, je ne crois pas qu ils soient blessés.
Pour Favre, autant c’est un bon défenseur, autant offensivement, c’est plutôt du taureau que de la souris.

Au delà de la volonté de proposer un autre jeu, en avons nous cette année la capacité ?
Il manque cruellement de soutien pour les peu de fois où nous créons une brèche. Le soutien semble formaté aux déblayages et non plus aux relais pour aller jusqu’au bout.

Alors oui, devant, les absences de poids peuvent expliquer la perte de « rendement », mais derrière, qui apporte ce dynamisme et l incertitude dans les lignes arrières. En fait, j’ai l impression qu ils s emmerdent par moment. Personnellement, c’est le genre de jeu qu imposait JPE (du rentre dedans) et on se faisait chier à cent sous de l heure.

Je ne remets pas en questIon les qualités des joueurs. Ils sont tous excellents, c’est le jeu produit qui est improductif.

On peut espérer une révolte à défaut d une révolution qui devrait être fait, elle, au dessus dans le niveau hiérarchique.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

JPBILLY écrivait:
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> icilrh écrivait:
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> > Il n'y en a pas eu samedi
>
> > Aujourd'hui, il reste le top14 avec probablement
> une impasse contre castres pour commencer.
> > On ne finira pas dans les 2 donc pas de repos
> Avec cette défaite et l'état de l'effectif, il
> > faut croire au miracle pour espérer un
> bouclier.
>
> Personnellement je crois en un Bouclier et
> contrairement à un miracle ce sera mérité.

Tu peux y croire. Les joueurs auront du repos. Donc wait and see

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Petite question pour ceux qui suivent assidûment l'équipe espoirs : Quel est le style de jeu proposé cette année ?

gplr17 écrivait:
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> Petite question pour ceux qui suivent assidûment
> l'équipe espoirs : Quel est le style de jeu
> proposé cette année ?

On m'a dit style Louis XV, mais j'ai peur que ce soit une conn********......

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
.... Certains exploits personnels ont
> fait merveilles (Rhule, Leyds, Dulin, Retière)......

J'ignore si on a bien analysé l'atout attaquant que l'on perdait lorsqu'il est parti ailleurs.... En trouvant des espaces impossibles pour se faire la malle, il motivait et débloquait les performances des 14 autres sur le terrain.
Dans la même veine, rappelez vous Bobo et Botia, pour moi les 2 initiateurs d'une montée en puissance rochelaise.

l'autre écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> .... Certains exploits personnels ont
> > fait merveilles (Rhule, Leyds, Dulin,
> Retière)......
>
> J'ignore si on a bien analysé l'atout attaquant
> que l'on perdait lorsqu'il est parti ailleurs....
> En trouvant des espaces impossibles pour se faire
> la malle, il motivait et débloquait les
> performances des 14 autres sur le terrain.
> Dans la même veine, rappelez vous Bobo et Botia,
> pour moi les 2 initiateurs d'une montée en
> puissance rochelaise.

J'ai la même réflexion que toi pour les 3 cités, tout en rajoutant Vito et Lacroix, après je peux me tromper .

style79000 écrivait:
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> l'autre écrivait:
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> > carcharadon écrivait:
> >
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> > .... Certains exploits personnels ont
> > > fait merveilles (Rhule, Leyds, Dulin,
> > Retière)......
> >
> > J'ignore si on a bien analysé l'atout attaquant
> > que l'on perdait lorsqu'il est parti
> ailleurs....
> > En trouvant des espaces impossibles pour se
> faire
> > la malle, il motivait et débloquait les
> > performances des 14 autres sur le terrain.
> > Dans la même veine, rappelez vous Bobo et
> Botia,
> > pour moi les 2 initiateurs d'une montée en
> > puissance rochelaise.
>
> J'ai la même réflexion que toi pour les 3 cités,
> tout en rajoutant Vito et Lacroix, après je peux
> me tromper .

Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce joueur, il rêvait de plus grand que la rochelle et il n'inspirait pas grand monde ici. C'était un jeune branleur prétentieux, on peut le dire maintenant qu'il est parti depuis plusieurs années, certes avec du talent mais peu de rigueur. Je trouve que son départ a plutôt était bénéfique, il ne collait pas au groupe.
Je suis plus frustré du départ d'un Rattez qui était notre meilleur ailier alors et aurait pu progresser encore... notamment à l'arrière.
Et je trouve dommage que retiere ne soit pas resté à la mêlée ou il était très bon

icilrh écrivait:
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> style79000 écrivait:
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> > l'autre écrivait:
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> > > carcharadon écrivait:
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> > > > fait merveilles (Rhule, Leyds, Dulin,
> > > Retière)......
> > >
> > > J'ignore si on a bien analysé l'atout
> attaquant
> > > que l'on perdait lorsqu'il est parti
> > ailleurs....
> > > En trouvant des espaces impossibles pour se
> > faire
> > > la malle, il motivait et débloquait les
> > > performances des 14 autres sur le terrain.
> > > Dans la même veine, rappelez vous Bobo et
> > Botia,
> > > pour moi les 2 initiateurs d'une montée en
> > > puissance rochelaise.
> >
> > J'ai la même réflexion que toi pour les 3
> cités,
> > tout en rajoutant Vito et Lacroix, après je
> peux
> > me tromper .
>
> Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce joueur,
> il rêvait de plus grand que la rochelle et il
> n'inspirait pas grand monde ici. C'était un jeune
> branleur prétentieux, on peut le dire maintenant
> qu'il est parti depuis plusieurs années, certes
> avec du talent mais peu de rigueur. Je trouve que
> son départ a plutôt était bénéfique, il ne collait
> pas au groupe.
> Je suis plus frustré du départ d'un Rattez qui
> était notre meilleur ailier alors et aurait pu
> progresser encore... notamment à l'arrière.
> Et je trouve dommage que retiere ne soit pas resté
> à la mêlée ou il était très bon

D accord pour Retière (analyse de l autre).
Pour répondre à icilrh. Il est possible qu il revienne l année prochaine…
Oui, Rattez est aussi une grosse perte qu on peut rajouter à la liste des faiseurs de jeu.

Pour aller plus en profondeur sur le thème de l effectif 3/4, Danty, par exemple, avait monté un retour à une grande alternance et une technicité qui apportait beaucoup. Je trouve que son utilisation quasiment réduite à la seule fixation est dramatique et un gros gâchis. Il avait été « Bastareaudisé » à Paris puis réorienté intelligemment par Quesada avant son arrivée et nous avions pu en profiter. Malheureusement, c’est un retour à un simple rôle « percussion » qui lui a même fait oublier qu on devait se pencher pour planquer.

Seuteni a été recruté car capable de prendre des trous ou les créer. Idem, réduction au minimum de son jeu et techniquement, ses passes sont aussi moins bonnes.

Thomas, gros progrès défensif surtout cette année, mais qu il doit se faire chier sans espace d un point de vu offensif !
Nowell, comme Thomas, on se demande s il y a des ailiers dans l équipe.

Avant, il fallait (comme cette année, deux, trois joueurs pour bloquer les gros porteurs et sur 2 grosses fixations, ça ouvrait forcément de l espace derrière pour faire la différence. Cette année, nous sommes sur le même principe de fixation par les gros porteurs mais on n utilise pas ou ne trouvons plus de trous pour lancer des gazelles qui sont devenus plus des chevaux de traits.

A la mêlée, Iribaren est capable de fulgurances mais aussi de petits coups dans le dos ( pour rester polis) ce qui est rébarbatif à ce niveau.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»