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Ce joueur est plus percutant que Reus à l'ouverture ,à part les transformations Reus est un peut léger pou diriger le jeu des( trois quarts ).....

Les deux sont dans la difficulté.
Sur l'en avant sur la ligne de Cancoriet, Reus revient intérieur alors qu'il y a un énorme surnombre au large que viendra lui reprocher Aldritt.
Hastoy négocie très mal un surnombre où Seuteni et Cancoriet avaient un 2 contre 1 à jouer. Au lieu de ça, il balance un parpaing à Lespiaucq qui venait en leure.

Pour voir du beau jeu, je pense que la meilleure option est de mettre West en 10 dans un premier temps, et ensuite enlever Danty qui n'apporte rien.

Je ne serai pas aussi tranché que vous.
Reus est jeune, passe un cap important et doit jouer pour reprendre confiance.
C’est un joueur à l instinct, talentueux, trop monté sur un piédestal à ses débuts, magistrate face aux perches.
Hastoy est plus chef d orchestre.

Il y aura probablement un choix très difficile à prendre dans le futur car ni l un ni l autre n acceptera d être un second de l autre.

Après, nous retournons dans la discussion du dessous sur le niveau des 3/4 et ni Hastoy ni Reus ne sont à l origine du problème, et ne doivent pas porter à eux seuls la responsabilité du problème.

Hastoy et Reus sont des joueurs que j’adore.

.
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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Mathi64 écrivait:
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> Les deux sont dans la difficulté.
> Sur l'en avant sur la ligne de Cancoriet, Reus
> revient intérieur alors qu'il y a un énorme
> surnombre au large que viendra lui reprocher
> Aldritt.
> Hastoy négocie très mal un surnombre où Seuteni et
> Cancoriet avaient un 2 contre 1 à jouer. Au lieu
> de ça, il balance un parpaing à Lespiaucq qui
> venait en leure.
>
> Pour voir du beau jeu, je pense que la meilleure
> option est de mettre West en 10 dans un premier
> temps, et ensuite enlever Danty qui n'apporte
> rien.

Le reproche d'Alldritt je veux bien en tant que capitaine, mais force est de constater que celui-ci, malgré sa pause de 2 mois, n'arrive pas à retrouver son niveau et son impact.

Il était pourtant bien revenu fin Décembre.
Je dirais que c'est plutôt depuis le tournoi quil est transparent.
Quand je vois les activités de Botia ou même Jegou, je me demande si Cancoriet en 8 ne serait pas une meilleure option actuellement...

carcharadon écrivait:
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> Je ne serai pas aussi tranché que vous.
> Reus est jeune, passe un cap important et doit
> jouer pour reprendre confiance.
> C’est un joueur à l instinct, talentueux, trop
> monté sur un piédestal à ses débuts, magistrate
> face aux perches.
> Hastoy est plus chef d orchestre.
>
> Il y aura probablement un choix très difficile à
> prendre dans le futur car ni l un ni l autre n
> acceptera d être un second de l autre.
>
> Après, nous retournons dans la discussion du
> dessous sur le niveau des 3/4 et ni Hastoy ni Reus
> ne sont à l origine du problème, et ne doivent pas
> porter à eux seuls la responsabilité du problème.
>
> Hastoy et Reus sont des joueurs que j’adore.

ils ne sont pas à l'origine du problème mais peuvent apporter des solutions.
Reus, hier encore, a tenté d'organiser le jeu en parlant beaucoup et replaçant ses partenaires.
Hastoy doit s'y mettre (il est peut être plus discret mais j'en doute), il en a plus la légitimité que Reus et cela le ferait passer ce cap qui se refuse à lui depuis quelques temps.

Le ménage on l'a déjà fait en 10 pour moi l'an dernier, et c'était triste de voir partir des joueurs en devenir, il en reste deux de 20 et 26 ans, ce n'est pas la même génération et c'est au coach de gérer cela.

On a besoin des deux pour construire sur le long terme, deux bons espoirs qui ont tous les deux étaient mis sur des piédestals, et celui érigeait au pied des Pyrénées était digne d'un col du tour de France.
Et les éternels espoirs deviennent de grands désespoirs.

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > Je ne serai pas aussi tranché que vous.
> > Reus est jeune, passe un cap important et doit
> > jouer pour reprendre confiance.
> > C’est un joueur à l instinct, talentueux, trop
> > monté sur un piédestal à ses débuts, magistrate
> > face aux perches.
> > Hastoy est plus chef d orchestre.
> >
> > Il y aura probablement un choix très difficile
> à
> > prendre dans le futur car ni l un ni l autre n
> > acceptera d être un second de l autre.
> >
> > Après, nous retournons dans la discussion du
> > dessous sur le niveau des 3/4 et ni Hastoy ni
> Reus
> > ne sont à l origine du problème, et ne doivent
> pas
> > porter à eux seuls la responsabilité du
> problème.
> >
> > Hastoy et Reus sont des joueurs que j’adore.
>
> ils ne sont pas à l'origine du problème mais
> peuvent apporter des solutions.
> Reus, hier encore, a tenté d'organiser le jeu en
> parlant beaucoup et replaçant ses partenaires.
> Hastoy doit s'y mettre (il est peut être plus
> discret mais j'en doute), il en a plus la
> légitimité que Reus et cela le ferait passer ce
> cap qui se refuse à lui depuis quelques temps.
>
> Le ménage on l'a déjà fait en 10 pour moi l'an
> dernier, et c'était triste de voir partir des
> joueurs en devenir, il en reste deux de 20 et 26
> ans, ce n'est pas la même génération et c'est au
> coach de gérer cela.
>
> On a besoin des deux pour construire sur le long
> terme, deux bons espoirs qui ont tous les deux
> étaient mis sur des piédestals, et celui érigeait
> au pied des Pyrénées était digne d'un col du tour
> de France.
> Et les éternels espoirs deviennent de grands
> désespoirs.

20 et 26 ans :
26ans, tu estimes à juste titre être le leader à ce poste et considère avoir était assez longtemps le second d un autre (néo-zélandais pour Hastoy, mais il n avait pas 26 mais plutôt les 30 et quelques passés, Pau était sa pré retraite).
A 20ans, tu souhaites être en EDF et ce n est pas en étant le second du 4ieme prétendant en équipe de France, l éternel sparring partner abonné des aller-retours en train LR/Marcousis que pourra devenir international.
Il n’attendra pas qu Hastoy soit à la retraite pour prendre le poste de titulaire et d autres clubs vont venir lui chatouiller ses prétentions.

Si Hastoy avait 31 ou 32 ans, oui, ta théorie tiendrait la route.
Mais là, à moins de repositionner Hastoy à l arrière à temps plein, ce que personnellement, je n espère pas car il n y est pas au top, je ne vois pas de solution.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Bonne rentrée d' hastoy.

mon gégé écrivait:
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> Bonne rentrée d' hastoy.

Et Reus a tenu la route. Le bémol, c’est le jeu au pied mais c’est général.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

C'est aussi la première année ou nous avons autant de blessés, ça change aussi la donne ce genre de soucis.

J'ai trouvé Zamora très bien (il faut considérer la charnière aussi)
Rapide incisif et présent dans les rucks
Ce que Iribaren n'était pas

Beaucoup plus facile de jouer derrière lui en seconde mi temps

Certes une interception d'école sinon l'équipe présentait de meilleurs intentions et le bo était possible

style79000 écrivait:
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> C'est aussi la première année ou nous avons autant
> de blessés, ça change aussi la donne ce genre de
> soucis.


Ça explique la moins grande facilité à dominer devant. Mais derrière, c’est des titulaires. Et le peu de fois où des espoirs ont joué, c’était limite plus « vivant ».
Non, pour moi, ça n explique pas notre non jeu derrière.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > C'est aussi la première année ou nous avons
> autant
> > de blessés, ça change aussi la donne ce genre
> de
> > soucis.
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> Ça explique la moins grande facilité à dominer
> devant. Mais derrière, c’est des titulaires. Et le
> peu de fois où des espoirs ont joué, c’était
> limite plus « vivant ».
> Non, pour moi, ça n explique pas notre non jeu
> derrière.

Et oui, quand on marche sur tout le monde physiquement devant, c'est plus facile
Les équipes de bulldozers ne marquent pas forcément moins d'essai que les équipes d'artistes

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > style79000 écrivait:
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> > > C'est aussi la première année ou nous avons
> > autant
> > > de blessés, ça change aussi la donne ce genre
> > de
> > > soucis.
> >
> >
> > Ça explique la moins grande facilité à dominer
> > devant. Mais derrière, c’est des titulaires. Et
> le
> > peu de fois où des espoirs ont joué, c’était
> > limite plus « vivant ».
> > Non, pour moi, ça n explique pas notre non jeu
> > derrière.
>
> Et oui, quand on marche sur tout le monde
> physiquement devant, c'est plus facile
> Les équipes de bulldozers ne marquent pas
> forcément moins d'essai que les équipes d'artistes

Ben oui, si on regarde Toulouse, devant ça déménage, et ça oblige l'équipe adverse à défendre et voir même à monopoliser un ou deux joueurs des lignes arrières, ce qui laisse des opportunités offensives indéniables. Et nous avec tous ces blessés, nous ne sommes plus en mesure de dominer comme avant avec notre pack. Et quand on vois la liste des manquants, ce n'est pas rien !
Bougarit, Wardi, Paiva, Colombe, une première ligne complète (voir+) Cela joue forcément sur la rotation et donc... notre efficacité.

Carcha :
"26ans, tu estimes à juste titre être le leader à ce poste et considère avoir était assez longtemps le second d un autre (néo-zélandais pour Hastoy, mais il n avait pas 26 mais plutôt les 30 et quelques passés, Pau était sa pré retraite)."

Avant son départ pour La Rochelle, Hastoy n'était déjà plus le remplaçant que tu évoques, ouvreur le plus titularisé des pallois en 2021/22. On ne reste pas meilleur réalisateur du top14 ainsi en cirant le banc.
C'est fort de cette expérience (et avec un statut de star) qui s'est conclue par ses premières sélections (sur le.banc cette fois) que j'estime qu'il avait toute la légitimité de briguer un poste de titulaire en 10 chez nous. Il l'a encore un peu mais il ne faudrait plus tarder à se l'approprier.

Quel est le problème d'être à 20 ou 23 ans (hastoy à pau) un remplaçant de X ?
Si le coach n'est pas capable de canaliser cela, effectivement il y aura un problème et l'un partira.
On sait déjà que Reus a été sollicité par la concurrence cet hiver et Hastoy ne va pas apprécier longtemps cette mise en concurrence avec son cadet.

Je trouve que Hastoy était meilleur à Pau. Pourquoi ? D'une part l'équipe était moins forte et du coup on le.voyait mieux, et dautre part il s'insérait dans un schéma de jeu prédéfini avant lui.

icilrh écrivait:
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> Carcha :
> "26ans, tu estimes à juste titre être le leader à
> ce poste et considère avoir était assez longtemps
> le second d un autre (néo-zélandais pour Hastoy,
> mais il n avait pas 26 mais plutôt les 30 et
> quelques passés, Pau était sa pré retraite)."
>
> Avant son départ pour La Rochelle, Hastoy n'était
> déjà plus le remplaçant que tu évoques, ouvreur le
> plus titularisé des pallois en 2021/22. On ne
> reste pas meilleur réalisateur du top14 ainsi en
> cirant le banc.
> C'est fort de cette expérience (et avec un statut
> de star) qui s'est conclue par ses premières
> sélections (sur le.banc cette fois) que j'estime
> qu'il avait toute la légitimité de briguer un
> poste de titulaire en 10 chez nous. Il l'a encore
> un peu mais il ne faudrait plus tarder à se
> l'approprier.
>
> Quel est le problème d'être à 20 ou 23 ans (hastoy
> à pau) un remplaçant de X ?
> Si le coach n'est pas capable de canaliser cela,
> effectivement il y aura un problème et l'un
> partira.
> On sait déjà que Reus a été sollicité par la
> concurrence cet hiver et Hastoy ne va pas
> apprécier longtemps cette mise en concurrence avec
> son cadet.
>
> Je trouve que Hastoy était meilleur à Pau.
> Pourquoi ? D'une part l'équipe était moins forte
> et du coup on le.voyait mieux, et dautre part il
> s'insérait dans un schéma de jeu prédéfini avant
> lui.

Tu as dû lire en travers mon post…

Comme il faut une nouvelle fois tout décortiquer, je vais être très précis.

Tu évoques 2021… En 2021, Slade était déjà parti.
L historique d Hastoy et Slade:
2016: 1re match en équipe première. Hastoy a 18ans/ Slade, ouvreur titulaire a 29 ans
2018: 1re titularisation. Hastoy a 20 ans/ Slade en a 31…
2019: Hastoy prend du volume et des titularisations, de mémoire, il profite de pépins de Slade
2020: fin de contrat de Slade (33 ans). Hastoy devient le titulaire (il a 22 ans)

Tu ne peux pas demander à un joueur talentueux de 20ans d attendre 4 ou 5 ans voir 6ans pour être LE titulaire et tu ne peux pas demander à un joueur talentueux comme Hastoy d accepter de devenir le second de Reus quand il aura 22 ans, alors qu’Hastoy n’en aura que 28.

À Pau, Hastoy s est peu à peu imposé dans la logique de prendre le relais d un futur retraité qui prend le rôle de formateur.
Pour Reus/Hastoy, nous ne sommes pas dans cette optique. C’est de la pure concurrence avec un Reus qui a la tête sur les épaules et sait qu’il doit encore apprendre; mais dans 2 ans, il voudra être LE titulaire d une équipe majeure et Hastoy rester LE titulaire également.
Là, il y aura un problème et des choix à faire.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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...; mais dans 2 ans, il voudra être "LE "titulaire d une équipe majeure et Hastoy rester "LE" titulaire également.
Là, il y aura un problème et des choix à faire.

Dans une équipe, il peut y a voir 2 titulaires, ce n'est pas incompatible, ce serait même logique, !
Il faut dépasser les préceptes, qui nous "brident" et peut être composer une nouvelle idéologie.
Aucun des 2, ne pourra jouer une saison entière, "TOUS" les matchs, c'est impossible !
Il faut prendre en compte, les blessures éventuelles, les repos, éventuellement les sélections nationales...etc. Donc ...!
Le rêve de tous les entraineurs, c'est d'avoir deux équipes complètes, +/- de même valeur, avec une troisième qui n'en serait pas éloignée.

Je ne vois pas pourquoi on n'arriverait pas a faire ce que Toulouse arrive à gérer en terme d effectif depuis de nombreuses années
Y compris avec des turnovers titulaire remplaçant "" finisseurs''internationaux

Pour limiter les tensions, on a déjà laissé partir Popelin à Castres, 2 bons ouvreurs espoirs en proD2, et préféré rappeler West qui n'est pas directement en concurrence avec eux puisque proche de la retraite.
On a gardé le minimum : 3.
La concurrence est nécessaire, c'est la vie normale d'une équipe.

Tu le ressens comme de la "pure concurrence" probablement car Hastoy n'arrive pas à s'imposer. Sinon tu aurais clairement un titulaire et un second. On ne peut que souhaiter qu'il passe ce cap pour le bien de l'équipe.

Et ne pas oublier que côté espoir, il y a du monde aussi, dans deux ans il se posera la question de les conserver ou non. Et comme tu l'expliques, à 28ans Hastoy sera trop jeune pour prendre le role de West cette année.

Pleine confiance en ROG sur ce sujet, y compris pour entretenir cette rivalité, on le sait très exigeant sur ce poste.

style79000 écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> ...; mais dans 2 ans, il voudra être "LE
> "titulaire d une équipe majeure et Hastoy rester
> "LE" titulaire également.
> Là, il y aura un problème et des choix à faire.
>
> Dans une équipe, il peut y a voir 2 titulaires, ce
> n'est pas incompatible, ce serait même logique, !
> Il faut dépasser les préceptes, qui nous "brident"
> et peut être composer une nouvelle idéologie.
> Aucun des 2, ne pourra jouer une saison entière,
> "TOUS" les matchs, c'est impossible !
> Il faut prendre en compte, les blessures
> éventuelles, les repos, éventuellement les
> sélections nationales...etc. Donc ...!
> Le rêve de tous les entraineurs, c'est d'avoir
> deux équipes complètes, +/- de même valeur, avec
> une troisième qui n'en serait pas éloignée.

Alors non, il ne peut pas y avoir 2 ouvreurs titulaires sur une feuille de match: il faut 1 titulaire et 1 remplaçants.
Il y a des postes qui imposent d avoir des joueurs de très hauts niveaux qui « interchangent » titulaires/remplaçants tour à tour: pilier, talonneur par exemple.

A l ouverture, un joueur peut faire tout un match sans être changé et c’est parfois un gros luxe d avoir 1 dix dans les remplaçants. D autres posts exigent un remplaçant.
Toulouse, par exemple, n a qu’un 10 mais possèdent plusieurs polyvalents capables de couvrir ce post.
Toujours avec Toulouse, on a l exemple de Ramos/Jaminet. 1 place pour 2 ambitieux et on voit ce qui c’est passé.
Reus, s il continue sa progression pourra prétendre au XV de France. Il a déjà la capacité d être titulaire en top14.
Oui, il faut faire tourner de temps en temps, mais soit tu as un « vieux » 10 et un très jeune en « formation », soit tu as un 10 dans la fleur de l âge et un titulaire polyvalent qui peut couvrir le poste en cas de pépins ou besoin. Très très rarement deux 10 de haut niveau d avenir qui veulent du temps de jeu.

On verra dans le futur de toute façon.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»