Forum

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour limiter les tensions, on a déjà laissé partir
> Popelin à Castres, 2 bons ouvreurs espoirs en
> proD2, et préféré rappeler West qui n'est pas
> directement en concurrence avec eux puisque proche
> de la retraite.
> On a gardé le minimum : 3.
> La concurrence est nécessaire, c'est la vie
> normale d'une équipe.
>
> Tu le ressens comme de la "pure concurrence"
> probablement car Hastoy n'arrive pas à s'imposer.
> Sinon tu aurais clairement un titulaire et un
> second. On ne peut que souhaiter qu'il passe ce
> cap pour le bien de l'équipe.
>
> Et ne pas oublier que côté espoir, il y a du monde
> aussi, dans deux ans il se posera la question de
> les conserver ou non. Et comme tu l'expliques, à
> 28ans Hastoy sera trop jeune pour prendre le role
> de West cette année.
>
> Pleine confiance en ROG sur ce sujet, y compris
> pour entretenir cette rivalité, on le sait très
> exigeant sur ce poste.

Tu mélanges encore mes propos. On parle de l avenir.
Dans 2 ans, nous n’aurons pas la même configuration que maintenant.
Il me semble évident que dans 2 ou 3 ans Reus (2026) ne voudra pas être dans l ombre d Hastoy et inversement.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/04/2024 11:44 par carcharadon.

carcharadon écrivait:
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> icilrh écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour limiter les tensions, on a déjà laissé
> partir
> > Popelin à Castres, 2 bons ouvreurs espoirs en
> > proD2, et préféré rappeler West qui n'est pas
> > directement en concurrence avec eux puisque
> proche
> > de la retraite.
> > On a gardé le minimum : 3.
> > La concurrence est nécessaire, c'est la vie
> > normale d'une équipe.
> >
> > Tu le ressens comme de la "pure concurrence"
> > probablement car Hastoy n'arrive pas à
> s'imposer.
> > Sinon tu aurais clairement un titulaire et un
> > second. On ne peut que souhaiter qu'il passe ce
> > cap pour le bien de l'équipe.
> >
> > Et ne pas oublier que côté espoir, il y a du
> monde
> > aussi, dans deux ans il se posera la question
> de
> > les conserver ou non. Et comme tu l'expliques,
> à
> > 28ans Hastoy sera trop jeune pour prendre le
> role
> > de West cette année.
> >
> > Pleine confiance en ROG sur ce sujet, y compris
> > pour entretenir cette rivalité, on le sait très
> > exigeant sur ce poste.
>
> Tu mélanges encore mes propos. On parle de l
> avenir.
> Dans 2 ans, nous n’aurons pas la même
> configuration que maintenant.
> Il me semble évident que dans 2 ou 3 ans Reus
> (2026) ne voudra pas être dans l ombre d Hastoy et
> inversement.

Je te parle du passé récent du présent et de l'avenir à court terme
Oui, on en reparlera car beaucoup de chose peuvent se passer en 2 ans mais ce que j'exprime est que si Hastoy est auj en concurrence avec Reus, demain il le sera avec un autre
Et c'est normal

On attend(ait) tous qu'il s'affirme ici ce qui s'implifiera les échanges avec son second aujourd'hui comme demain, second qui aujourd'hui n'en ai plus vraiment un.

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> -----
> > icilrh écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
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> > -----
> > > Pour limiter les tensions, on a déjà laissé
> > partir
> > > Popelin à Castres, 2 bons ouvreurs espoirs en
> > > proD2, et préféré rappeler West qui n'est pas
> > > directement en concurrence avec eux puisque
> > proche
> > > de la retraite.
> > > On a gardé le minimum : 3.
> > > La concurrence est nécessaire, c'est la vie
> > > normale d'une équipe.
> > >
> > > Tu le ressens comme de la "pure concurrence"
> > > probablement car Hastoy n'arrive pas à
> > s'imposer.
> > > Sinon tu aurais clairement un titulaire et un
> > > second. On ne peut que souhaiter qu'il passe
> ce
> > > cap pour le bien de l'équipe.
> > >
> > > Et ne pas oublier que côté espoir, il y a du
> > monde
> > > aussi, dans deux ans il se posera la question
> > de
> > > les conserver ou non. Et comme tu
> l'expliques,
> > à
> > > 28ans Hastoy sera trop jeune pour prendre le
> > role
> > > de West cette année.
> > >
> > > Pleine confiance en ROG sur ce sujet, y
> compris
> > > pour entretenir cette rivalité, on le sait
> très
> > > exigeant sur ce poste.
> >
> > Tu mélanges encore mes propos. On parle de l
> > avenir.
> > Dans 2 ans, nous n’aurons pas la même
> > configuration que maintenant.
> > Il me semble évident que dans 2 ou 3 ans Reus
> > (2026) ne voudra pas être dans l ombre d Hastoy
> et
> > inversement.
>
> Je te parle du passé récent du présent et de
> l'avenir à court terme
> Oui, on en reparlera car beaucoup de chose peuvent
> se passer en 2 ans mais ce que j'exprime est que
> si Hastoy est auj en concurrence avec Reus, demain
> il le sera avec un autre
> Et c'est normal
>
> On attend(ait) tous qu'il s'affirme ici ce qui
> s'implifiera les échanges avec son second
> aujourd'hui comme demain, second qui aujourd'hui
> n'en ai plus vraiment un.

Il y a concurrence et concurrence.
TKB n a pas vraiment de concurrence par exemple. Il a des suppléants et là, oui c’est normal.
Pour l instant Reus peut être considéré comme un suppléant mais ça ne durera pas.
Quel est le concurrent d NTamack à Toulouse, Jalibert à Bordeaux,… Il y a LE titulaire et des suppléants qui, parfois, dépasse « le maître ».

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
...
> Alors non, il ne peut pas y avoir 2 ouvreurs
> titulaires sur une feuille de match: il faut 1
> titulaire et 1 remplaçants.
> Il y a des postes qui imposent d avoir des joueurs
> de très hauts niveaux qui « interchangent »
> titulaires/remplaçants tour à tour: pilier,
> talonneur par exemple.
>
> A l ouverture, un joueur peut faire tout un match
> sans être changé et c’est parfois un gros luxe d
> avoir 1 dix dans les remplaçants. D autres posts
> exigent un remplaçant.
> Toulouse, par exemple, n a qu’un 10 mais possèdent
> plusieurs polyvalents capables de couvrir ce
> post.
> Toujours avec Toulouse, on a l exemple de
> Ramos/Jaminet. 1 place pour 2 ambitieux et on voit
> ce qui c’est passé.
> Reus, s il continue sa progression pourra
> prétendre au XV de France. Il a déjà la capacité d
> être titulaire en top14.
> Oui, il faut faire tourner de temps en temps, mais
> soit tu as un « vieux » 10 et un très jeune en
> « formation », soit tu as un 10 dans la fleur de l
> âge et un titulaire polyvalent qui peut couvrir le
> poste en cas de pépins ou besoin. Très très
> rarement deux 10 de haut niveau d avenir qui
> veulent du temps de jeu.
>
> On verra dans le futur de toute façon.

C'est justement pour ça que je dis qu'il nous faut revoir certain trucs.
Et en plus Hastoy est là, depuis combien de temps ?
Soi franc t'as t'il déjà transcendé, lui ou son jeu ?
Pour moi, la réponse est non ! (mais ce n'est que mon avis perso, je ne demande à personne de le partager.) Donc, bon joueur, mais ça s'arrête là !
Reus par contre est à peu près à la hauteur d'Hastoy, sinon meilleur, parce qu'il ose, mais il lui manque encore de l'expérience, celle qu'on appelle... le vice ! ( le vice qu'a West, entre autre) avec 8 / 7 ans de moins

style79000 écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > style79000 écrivait:
> >
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> ...
> > Alors non, il ne peut pas y avoir 2 ouvreurs
> > titulaires sur une feuille de match: il faut 1
> > titulaire et 1 remplaçants.
> > Il y a des postes qui imposent d avoir des
> joueurs
> > de très hauts niveaux qui « interchangent »
> > titulaires/remplaçants tour à tour: pilier,
> > talonneur par exemple.
> >
> > A l ouverture, un joueur peut faire tout un
> match
> > sans être changé et c’est parfois un gros luxe
> d
> > avoir 1 dix dans les remplaçants. D autres
> posts
> > exigent un remplaçant.
> > Toulouse, par exemple, n a qu’un 10 mais
> possèdent
> > plusieurs polyvalents capables de couvrir ce
> > post.
> > Toujours avec Toulouse, on a l exemple de
> > Ramos/Jaminet. 1 place pour 2 ambitieux et on
> voit
> > ce qui c’est passé.
> > Reus, s il continue sa progression pourra
> > prétendre au XV de France. Il a déjà la capacité
> d
> > être titulaire en top14.
> > Oui, il faut faire tourner de temps en temps,
> mais
> > soit tu as un « vieux » 10 et un très jeune en
> > « formation », soit tu as un 10 dans la fleur de
> l
> > âge et un titulaire polyvalent qui peut couvrir
> le
> > poste en cas de pépins ou besoin. Très très
> > rarement deux 10 de haut niveau d avenir qui
> > veulent du temps de jeu.
> >
> > On verra dans le futur de toute façon.
>
> C'est justement pour ça que je dis qu'il nous faut
> revoir certain trucs.
> Et en plus Hastoy est là, depuis combien de temps
> ?
> Soi franc t'as t'il déjà transcendé, lui ou son
> jeu ?
> Pour moi, la réponse est non ! (mais ce n'est que
> mon avis perso, je ne demande à personne de le
> partager.) Donc, bon joueur, mais ça s'arrête là !
>
> Reus par contre est à peu près à la hauteur
> d'Hastoy, sinon meilleur, parce qu'il ose, mais il
> lui manque encore de l'expérience, celle qu'on
> appelle... le vice ! ( le vice qu'a West, entre
> autre) avec 8 / 7 ans de moins

On ne doit effectivement pas voir les mêmes matchs. Je ne parle pas de cette année, soyons d accord. Mais Hastoy n est pas pour rien dans les victoires et le titre de l année derrière…

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > carcharadon écrivait:
......
> On ne doit effectivement pas voir les mêmes
> matchs. Je ne parle pas de cette année, soyons d
> accord. Mais Hastoy n est pas pour rien dans les
> victoires et le titre de l année derrière…

Et en quoi il a été brillant l'année dernière ?
A part les tirs ?
Mais je l'ai déjà dis, pour moi le 10 est avant tout un ouvreur, qui comme son nom l'indique doit ouvrir le jeu.
Si celui ci bute alors tant mieux c'est la cerise sur le gâteau.
Exemples:

Beauden Barrett, piètre buteur, mais quelle vista dans le jeu, là c'est un ouvreur !
Damian McKenzie super ouvreur, et en plus il a la cerise...
Marcus Smith super ouvreur, et en plus il a la cerise...

Tous trois sont des ouvreurs, qui sont capables d'ouvrir des brèches dans la défense adverse, c'est que l'on demande à un ouvreur, et pour l'instant je n'ai jamais vu (ou trop peu vu) Hastoy le faire.
Il a eu des occasions de le faire avec l'EDF, jamais il n'a saisi sa chance en se démarquant et pourtant les N'Tamack et Jalibert ne sont pas non plus des foudres à ce poste.
Et j'ai du mal à imaginer qu’à 28 ans il trouve, la lumière qui pourrait le faire briller.

carcharadon écrivait:
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>
> Quel est le concurrent d NTamack à Toulouse,
> Jalibert à Bordeaux,… Il y a LE titulaire et des
> suppléants qui, parfois, dépasse « le maître ».

C'est bien ce qu'on t'explique, moi avec plus d'espoir que style, il n'y a pas de "maître " à la rochelle.
On ne va pas dégager tous nos 10 pour lui faire moins de concurrence, c'est à lui de s'imposer.
Et au regard de son CV à son arrivée, donc de son potentiel, ce serait vraiment dommage qu'il n'y arrive pas.

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Quel est le concurrent d NTamack à Toulouse,
> > Jalibert à Bordeaux,… Il y a LE titulaire et
> des
> > suppléants qui, parfois, dépasse « le maître ».
>
> C'est bien ce qu'on t'explique, moi avec plus
> d'espoir que style, il n'y a pas de "maître " à la
> rochelle.
> On ne va pas dégager tous nos 10 pour lui faire
> moins de concurrence, c'est à lui de s'imposer.
> Et au regard de son CV à son arrivée, donc de son
> potentiel, ce serait vraiment dommage qu'il n'y
> arrive pas.

Si l’espoir fait vivre, ceux qui vivent d’espoir meurent de faim.
Pour moi ce n'est pas une question d'espoir, je lui souhaite d'être le meilleur ouvreur, j'allais dire du monde, mais restons modéré, on dira de l'hexagone...
Et personnellement je ne suis pas sur que la barre, pour lui, soit aussi haute que ça à franchir.
A défaut d'être un génie ou d'avoir un sens inné, le travail "clinique" peut tout aussi bien faire l'affaire.

Bien d’accord avec vous style et icilrh .(Quand je pense a ce que west a pris comme critiques ).

Pour ouvrir, il faut avoir de quoi ouvrir ensuite. Ce n’est pas sa faute si on joue avec des pseudos avants derrière.
Je ne reprendrai pas les longs avis et vous invites à lire les derniers échanges avec Douze dans un post plus bas.

En tout cas, je constate qu on part d un post ouvert pour exprimer une bonne entrée ce week-end à une lapidation, qui est la simple conséquence d une démonstration prouvant qu il faudra faire un choix dans l avenir entre Reus et Hastoy (si les 2 souhaitent continuer l aventure ici).

Tant que vous ne comprendrez pas que nous avons les joueurs qui faut mais que le problème est ailleurs, ça ne servira à rien de descendre tel ou tel joueur.
Ils sont tous excellents mais pas encadrés et sans réel leader derrière.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> Pour ouvrir, il faut avoir de quoi ouvrir ensuite.
> Ce n’est pas sa faute si on joue avec des pseudos
> avants derrière.
> Je ne reprendrai pas les longs avis et vous
> invites à lire les derniers échanges avec Douze
> dans un post plus bas.
>
> En tout cas, je constate qu on part d un post
> ouvert pour exprimer une bonne entrée ce week-end
> à une lapidation, qui est la simple conséquence d
> une démonstration prouvant qu il faudra faire un
> choix dans l avenir entre Reus et Hastoy (si les 2
> souhaitent continuer l aventure ici).
>
> Tant que vous ne comprendrez pas que nous avons
> les joueurs qui faut mais que le problème est
> ailleurs, ça ne servira à rien de descendre tel ou
> tel joueur.
> Ils sont tous excellents mais pas encadrés et sans
> réel leader derrière.

Mais on ne descend personne, ce n'est qu'un constat visuel .Je l'ai déjà répété à maintes reprise il n'y a pas de problème que des solutions, .Si on parle de Danty et de Seuténi, tous les deux ont des qualités à faire valoir, ça tu ne peux pas dire le contraire, ce serait de la mauvaise foi.
C'est quand même et à l'ouvreur ou au pire à son staff de lui donner des solutions! Je sais pertinemment qu'il est difficile de voir ses erreurs quand ont joue, et c'est là que le staff doit intervenir , le staff a assez de recul et de paires d'yeux pour voir, et définir les failles de l'équipe adverse, je ne vois pas ou ce serait hyper compliqué ?
Ensuite tu dois te servir des qualités et des défauts de tes 2 centres, car ça… si l’ouvreur ne les connait pas, là il y a un gros souci.

Et Hastoy avait une meilleure ligne arrière à Pau ? Non et c'est bien pour cela qu'il était ainsi mis en lumière.
Je suis d'accord avec style sur le fait qu'il ne semble pas loin de franchir cette marche qui le bloque depuis son arrivée.
Pour moi la bonne entrée qui a redynamisé notre jeu c'est celle de Zamora, il a apporté des ballons en se battant dans les rucks, de la vitesse et de l'envie.

L'arrivée d'Antoine Hastoy laissait espérer une prise en charge et une animation de l'attaque beaucoup plus maitrisées.
Que des consignes de jeu lui soient imposées, est une chose, qu'il ne varie pas de stratégie en cours de jeu (quand les situations de contre se répètent), est plus problématique pour son rôle de 10 !
Il est regrettable qu'il ne soit pas plus décisif dans ses interventions. Comment jouait il à Pau ?
Antoine n'a pas moins de qualités qu'un 10 de Toulouse ou Bègles, pourquoi n'ose t'il pas plus ?
Une alternance jeu de "gros" et de gazelles doit être de sa prérogative, le fera t'il de son propre chef, la question se pose d'autant plus qu'il n'a rien montré dans ce rôle au stade...

l'autre écrivait:
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> L'arrivée d'Antoine Hastoy laissait espérer une
> prise en charge et une animation de l'attaque
> beaucoup plus maitrisées.
> Que des consignes de jeu lui soient imposées, est
> une chose, qu'il ne varie pas de stratégie en
> cours de jeu (quand les situations de contre se
> répètent), est plus problématique pour son rôle de
> 10 !
> Il est regrettable qu'il ne soit pas plus décisif
> dans ses interventions. Comment jouait il à Pau ?
> Antoine n'a pas moins de qualités qu'un 10 de
> Toulouse ou Bègles, pourquoi n'ose t'il pas plus
> ?
> Une alternance jeu de "gros" et de gazelles doit
> être de sa prérogative, le fera t'il de son propre
> chef, la question se pose d'autant plus qu'il n'a
> rien montré dans ce rôle au stade...


Pareil, vas regarder l intervention de Douze. Elle est intéressante sans forcément être LA vérité absolue. Elle donne un point de vue intéressant et pas contradictoire à nos constats ou avis.

En se mettant à la place d un 10 qui joue avec 2 piliers au centre, les alternatives de jeu sont minces: des passes sautées pour éviter les coffres à ballons ou des passes au pied.

Mais bon, vous avez peut-être raison, peut-être que s il faisait plus de passe à Danty, nous aurions plus de jeu hyper ouvert et très aérien !

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> l'autre écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > L'arrivée d'Antoine Hastoy laissait espérer une
> > prise en charge et une animation de l'attaque
> > beaucoup plus maitrisées.
> > Que des consignes de jeu lui soient imposées,
> est
> > une chose, qu'il ne varie pas de stratégie en
> > cours de jeu (quand les situations de contre se
> > répètent), est plus problématique pour son rôle
> de
> > 10 !
> > Il est regrettable qu'il ne soit pas plus
> décisif
> > dans ses interventions. Comment jouait il à Pau
> ?
> > Antoine n'a pas moins de qualités qu'un 10 de
> > Toulouse ou Bègles, pourquoi n'ose t'il pas
> plus
> > ?
> > Une alternance jeu de "gros" et de gazelles
> doit
> > être de sa prérogative, le fera t'il de son
> propre
> > chef, la question se pose d'autant plus qu'il
> n'a
> > rien montré dans ce rôle au stade...
>
>
> Pareil, vas regarder l intervention de Douze. Elle
> est intéressante sans forcément être LA vérité
> absolue. Elle donne un point de vue intéressant et
> pas contradictoire à nos constats ou avis.
>
> En se mettant à la place d un 10 qui joue avec 2
> piliers au centre, les alternatives de jeu sont
> minces: des passes sautées pour éviter les coffres
> à ballons ou des passes au pied.
>
> Mais bon, vous avez peut-être raison, peut-être
> que s il faisait plus de passe à Danty, nous
> aurions plus de jeu hyper ouvert et très aérien !

Que tu n'apprécies pas Boboul, Danty ou Seuténi ...soit !
Danty, oui un coffre à ballon, mais il a son utilité, car il monopolise minimum 2 joueurs (dont au moins un troisième ligne) ce qui te fait une petite brèche dans la défense adverse, là ou je te rejoins c'est qu'il ne cadre pas assez et n'use pas souvent d'Offload, qui pourrait être plus...bénéfiques. Ensuite Seuténi fait le job, je ne trouve pas flamboyant comme centre, mais il a des séquences intéressantes.
Mais pour, en revenir à Hastoy, l'autre a entièrement raison son intervention est très pertinante, mais moi, je ne cherche pas à le démonter, j'essaye de comprendre pourquoi il est "invisible" sur le terrain !
"Pour ouvrir, il faut avoir de quoi ouvrir ensuite.
Ce n’est pas sa faute si on joue avec des pseudos avants derrière."
Donc Hastoy devrait baisser les bras, parce qu'il ne peut pas jouer avec deux "avant" derrière...léger, non comme excuse ou explication ? Au rugby on joue à 15 pas à trois, il y a aussi des ailiers, des avants et un arrière, il y a d'autres choix possible pas qu'un seul.
Ma logique ce n’est pas compliqué : Tout le monde à des qualités et des défauts, mais tout le monde à la qualité de ses défauts et le défaut de ses qualités. En quoi, on ne peut pas transformer une qualité, en défaut ou bien un défaut en qualité ? Et c’est là qu’intervient l’ouvreur, il doit être en mesure de sublimer le jeu pas de le subir, autrement il ne sert à rien.
Rappelles toi, je vais te donner un exemple :
A un m’ment donné, du temps de Collazo, nous n’avions pas d’ouvreur et c’est Sinzelle qui s’y est attelé, Sinzelle jouait parfaitement son rôle de 10, en jouant à la main et les autres se débrouillaient pour marquer des essais entre (ou au plus prés) des perches, et on gagnait, non ? Donc il est possible de trouver des solutions, même quand tu penses qu’il n’y en a pas ! Il faut seulement que ton cerveau travaille plus et encore… C’est à hastoy et c’est aussi à lui de demander à Talès, d’en parler et de trouver des solutions, elles existent, ensuite ils mettent ça au point avec Danty et Seuténi, et nous avons trouvé d’autres stratagèmes les théories les plus compliquées sont très simple à mettre en œuvre.

style79000 écrivait:
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> Que tu n'apprécies pas Boboul, Danty ou Seuténi
> ...soit !
> Danty, oui un coffre à ballon, mais il a son
> utilité, car il monopolise minimum 2 joueurs (dont
> au moins un troisième ligne) ce qui te fait une
> petite brèche dans la défense adverse, là ou je te
> rejoins c'est qu'il ne cadre pas assez et n'use
> pas souvent d'Offload, qui pourrait être
> plus...bénéfiques. Ensuite Seuténi fait le job, je
> ne trouve pas flamboyant comme centre, mais il a
> des séquences intéressantes.
> Mais pour, en revenir à Hastoy, l'autre a
> entièrement raison son intervention est très
> pertinante, mais moi, je ne cherche pas à le
> démonter, j'essaye de comprendre pourquoi il est
> "invisible" sur le terrain !
> "Pour ouvrir, il faut avoir de quoi ouvrir
> ensuite.
> Ce n’est pas sa faute si on joue avec des pseudos
> avants derrière."
> Donc Hastoy devrait baisser les bras, parce qu'il
> ne peut pas jouer avec deux "avant"
> derrière...léger, non comme excuse ou explication
> ? Au rugby on joue à 15 pas à trois, il y a aussi
> des ailiers, des avants et un arrière, il y a
> d'autres choix possible pas qu'un seul.
> Ma logique ce n’est pas compliqué : Tout le monde
> à des qualités et des défauts, mais tout le monde
> à la qualité de ses défauts et le défaut de ses
> qualités. En quoi, on ne peut pas transformer une
> qualité, en défaut ou bien un défaut en qualité ?
> Et c’est là qu’intervient l’ouvreur, il doit être
> en mesure de sublimer le jeu pas de le subir,
> autrement il ne sert à rien.
> Rappelles toi, je vais te donner un exemple :
> A un m’ment donné, du temps de Collazo, nous
> n’avions pas d’ouvreur et c’est Sinzelle qui s’y
> est attelé, Sinzelle jouait parfaitement son rôle
> de 10, en jouant à la main et les autres se
> débrouillaient pour marquer des essais entre (ou
> au plus prés) des perches, et on gagnait, non ?
> Donc il est possible de trouver des solutions,
> même quand tu penses qu’il n’y en a pas ! Il faut
> seulement que ton cerveau travaille plus et
> encore… C’est à hastoy et c’est aussi à lui de
> demander à Talès, d’en parler et de trouver des
> solutions, elles existent, ensuite ils mettent ça
> au point avec Danty et Seuténi, et nous avons
> trouvé d’autres stratagèmes les théories les plus
> compliquées sont très simple à mettre en œuvre.

1ere J adore Danty, seulement (et je vais encore me répéter), lorsqu il a quitté le SF, Quesada était dans la logique de le « débastareaudiser » en lui redonnant de la technicité de ses débuts. Il est arrivé avec cette logique de jeu. Le problème, c’est qu il revenu à la simplicité de jeu 98% bourrin, c’est un très gros problème

2ieme ça fait plusieurs années qu on est plusieurs à mettre le doigt sur l effritement du jeu derrière qui se limite de plus en plus à du jeu à une passe.

Douze donne 1 avis qui vaut ce qu il vaut: pour résumer, les 3/4 ont pris la mauvaise habitude de jouer dans la facilité avec un pack qui concentraient, usaient la défense et les 3/4 n avaient plus qu’à aller marquer. Sauf que cette année, il n y a pas cette domination et les 3/4 ne savent plus jouer comme des 3/4 et aider les avants.

Hastoy a quel choix pour jouer?
Donner à Danty qui pète dedans ou tape n importe comment dans un ballon
Donner à Seuteni qui tape dedans ou fait des sautés en cloche, ou lorsqu il franchit, se retrouve avec des avants en soutien ou sans soutien.
Faire directement une sauté à l ailier ou faire une passe au pied alors que la défense y est préparée puisque la seule option pour atteindre les ailiers.

Pourquoi Reus et Hastoy n arrivent-ils pas à être flamboyant cette saison ?
Je suis de l avis de Douze sur le fait que nos 3/4 ne savent plus jouer et sont dans le doute. Mais qui est en tort dans l histoire ?
Hastoy (ou Reus) ou le responsable des 3/4 qui a laissé le doute et la facilité s installer chez les 3/4?
Il faut remettre l église au milieu du village. Et il n y a pas de j aime ou j aime pas Boboul. Il serait excellent et ferait son job, il n y aurait aucun problème. Faire une classe de génie et en tirer les louanges, c’est facile. Mais là, il a transformé des génies en cancres… et ça responsabilité ne serait pas à mettre en avant ?

C’est amusant, mais ceux qui donnent du pepse à l équipe sont principalement les espoirs… pourquoi ?
Leyds lui, c’est l exception, enfin presque car c’est toujours des coups individuels avec un manque de soutien derrière.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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1ere J adore Danty, .... manque de soutien derrière.

Mais j'ai parfaitement compris ce que tu essayes de me dire, je ne suis pas sot à ce point (quoi que…Dès fois...Je me le demande ?).
Ce que "moi" je veux t'expliquer, c'est qu'il n'y a pas de fatalité, l'entraineur des lignes arrières n'est pas "bon", ce ne doit pas être un problème, tu le court-circuites, ni plus ni moins ! Quand tu as un obstacle devant toi, et que tu es obligé de continuer, qu'est ce que tu fais ? Tu retournes chez toi ou... si il y a moyen, tu le contournes ?
Pour être concret, il y a un entraineur de la défense et un autre des "Skills"! Donc ils sont deux...Donc déjà tu as une solution de rechange. Et même s'il le faut, tu as tous les autres derrière, entraineurs et joueurs, qui voient, mieux que l'intéressé, lui même. Du haut des tribunes, c’est quand même plus facile d’avoir une vue d’ensemble.
Là, tu me dis qu'Hastoy ne "peut" pas jouer avec des bourrins, ben faut qu'il reste chez lui !
On ne peut pas changer l’équipe en cours de saison, juste parce que ton ouvreur et ses deux centres sont incompatibles, faut être sérieux.
C'est le rôle premier d'un ouvreur de faire l’effort pour trouver des solutions, si il ne les a pas, et cela je peux le comprendre aussi, il demande aux autres, je ne vois pas ou est la honte ? Si il trouve la ou les solution (s) il a tout gagné, c'est que du bénéfice, et à lui l'EDF.
Ensuite un observateur extérieur sera plus à même de trouver les défauts et de trouver les solutions, pour y remédier, le rugby est un sport d'équipe !

style79000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> 1ere J adore Danty, .... manque de soutien
> derrière.
>
> Mais j'ai parfaitement compris ce que tu essayes
> de me dire, je ne suis pas sot à ce point (quoi
> que…Dès fois...Je me le demande ?).
> Ce que "moi" je veux t'expliquer, c'est qu'il n'y
> a pas de fatalité, l'entraineur des lignes
> arrières n'est pas "bon", ce ne doit pas être un
> problème, tu le court-circuites, ni plus ni moins
> ! Quand tu as un obstacle devant toi, et que tu es
> obligé de continuer, qu'est ce que tu fais ? Tu
> retournes chez toi ou... si il y a moyen, tu le
> contournes ?
> Pour être concret, il y a un entraineur de la
> défense et un autre des "Skills"! Donc ils sont
> deux...Donc déjà tu as une solution de rechange.
> Et même s'il le faut, tu as tous les autres
> derrière, entraineurs et joueurs, qui voient,
> mieux que l'intéressé, lui même. Du haut des
> tribunes, c’est quand même plus facile d’avoir une
> vue d’ensemble.
> Là, tu me dis qu'Hastoy ne "peut" pas jouer avec
> des bourrins, ben faut qu'il reste chez lui !
> On ne peut pas changer l’équipe en cours de
> saison, juste parce que ton ouvreur et ses deux
> centres sont incompatibles, faut être sérieux.
> C'est le rôle premier d'un ouvreur de faire
> l’effort pour trouver des solutions, si il ne les
> a pas, et cela je peux le comprendre aussi, il
> demande aux autres, je ne vois pas ou est la honte
> ? Si il trouve la ou les solution (s) il a tout
> gagné, c'est que du bénéfice, et à lui l'EDF.
> Ensuite un observateur extérieur sera plus à même
> de trouver les défauts et de trouver les
> solutions, pour y remédier, le rugby est un sport
> d'équipe !

C'est fini l'entraineur de la défense, des skills...
Maintenant c'est: (je le pompe directement du site du stade)

Boboul: "À l'intersaison 2020, il intègre le staff professionnel des Jaune et Noir en tant qu'entraîneur adjoint des trois-quarts. Il conserve également ses fonctions d'entraîneur des Espoirs. À l'issue de cet exercice, il est nommé entraîneur principal des trois-quarts de l'équipe professionnelle. Puis, à l'intersaison 2023, Sebastien Boboul est nommé responsable de l'attaque et devient donc en charge du jeu offensif de l'équipe professionnelle du Stade Rochelais ."

Tales: la saison 2023, Rémi Talès retourne au Stade Rochelais et intègre le staff de Ronan O'Gara en tant qu'entraîneur des lignes arrières aux côtés de Sébastien Boboul

Tu ne peux pas schunter un entraineur comme cela. Les seuls qui le peuvent sont les dirigeants qui peuvent le rétrograder, le mettre de côté ou le virer. O'Gara peut reprendre la main à condition aussi que la direction lui laisse carte blanche.
Tu n'es pas dans un club amateur où tu décides de faire une grève.

Ce que j'explique, c'est qu'Hastoy ou Reus travaille avec les "outils" à sa disposition. Le jeu est minimaliste au plus haut point. Une attaque plein champ n'est même pas maîtrisée. On fait des petites combinaisons avec le pivot d'un gros qui "feinte de péter" et remet derrière pour élargir. C'est tellement téléphoné que les joueurs savent qu'ils ont 2 choses à faire pour défendre: mettre du lourd pour nous contrer au milieu de notre attaque ou s'il y a pivot, glisser. Il suffit de mettre 2 joueurs prêt à couvrir un potentiel jeu au pied sur les ailes et voilà, notre attaque est verrouillée.
Le peu de fois où l'ouvreur joue derrière la défense avec un petit coup de pied, il n'y a personne pour suivre...
On attaque sans profondeur, le peu de fois où on fait des passes, elles sont techniquement mal réalisées.
On ne sait plus jouer et chercher les intervalles. Leyds, parfois Seuteni les cherchent, mais il n'y a jamais une gazelle en relais. (ou alors il se prend tout seul les pieds dans le tapis).
Les mecs prennent des plombes à prendre une décision lorsqu'ils ont une balle de récupération, ce qui bouffe complètement la contre attaque.
Tout cela, ça se travaille à l'entrainement pour avoir des automatismes.
Attendre que les gros usent la défense, la concentre en grand nombre pour ouvrir des espaces au 3/4 qui n'ont plus qu'à courir, c'est du passé. Notre jeu est connu, contré. Défensivement, on tient à peu près la route ce qui nous sauve, nos buteurs sont bons, ce qui nous sauve aussi, mais il faut repenser, remettre les 3/4 dans leur rôle de créer, déplacer le jeu, ouvrir des brèches et fabriquer des essais, pas uniquement défendre, attendre que les gros marquent ou fassent marquer.

Pourquoi, que l'on mette Hastoy, Reus, ou West à l'ouverture, ne change rien?
Ma réponse est parce qu'ils n'ont pas les outils pour le faire, ils ne peuvent compter que sur les gros, parce que l'entraineur des 3/4 s'est tourné les pousses durant 3 ans en se pommadant du succès des avants et du travail des entraineurs du pack.
Vous pouvez considérer que Boboul est un des acteurs actifs du succès du stade, mais juste en passant, tous les ans, O'Gara s'est retrouvé au bord du terrain lorsqu'il y avait des débuts de problèmes et tous les ans, derrière, ça a changé. Cette saison, ça ne suffit pas car le problème est profond, les blessures sont là devant, un pack non dominateur et des 3/4 qui ne savent plus jouer ensemble.
Tout mettre sur Hastoy est très et trop facile. Reus n'a pas fait mieux la semaine derrière et pourtant, les 2 sont d'excellents ouvreurs.
La défense adverse est tellement dense sur le centre de notre terrain que cela devient difficile à un ouvreur d'attaquer la ligne.

Tu peux mettre Barrett, Tamack, le pape, ils feront pas mieux avec des consignes de jeu si minimaliste.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> > carcharadon écrivait:
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> > 1ere J adore Danty, .... manque de soutien
> > derrière.
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> > Mais j'ai parfaitement compris ce que tu
> essayes
> > de me dire, je ne suis pas sot à ce point (quoi
> > que…Dès fois...Je me le demande ?).
> > Ce que "moi" je veux t'expliquer, c'est qu'il
> n'y
> > a pas de fatalité, l'entraineur des lignes
> > arrières n'est pas "bon", ce ne doit pas être
> un
> > problème, tu le court-circuites, ni plus ni
> moins
> > ! Quand tu as un obstacle devant toi, et que tu
> es
> > obligé de continuer, qu'est ce que tu fais ? Tu
> > retournes chez toi ou... si il y a moyen, tu le
> > contournes ?
> > Pour être concret, il y a un entraineur de la
> > défense et un autre des "Skills"! Donc ils sont
> > deux...Donc déjà tu as une solution de
> rechange.
> > Et même s'il le faut, tu as tous les autres
> > derrière, entraineurs et joueurs, qui voient,
> > mieux que l'intéressé, lui même. Du haut des
> > tribunes, c’est quand même plus facile d’avoir
> une
> > vue d’ensemble.
> > Là, tu me dis qu'Hastoy ne "peut" pas jouer
> avec
> > des bourrins, ben faut qu'il reste chez lui !
> > On ne peut pas changer l’équipe en cours de
> > saison, juste parce que ton ouvreur et ses deux
> > centres sont incompatibles, faut être sérieux.
> > C'est le rôle premier d'un ouvreur de faire
> > l’effort pour trouver des solutions, si il ne
> les
> > a pas, et cela je peux le comprendre aussi, il
> > demande aux autres, je ne vois pas ou est la
> honte
> > ? Si il trouve la ou les solution (s) il a
> tout
> > gagné, c'est que du bénéfice, et à lui l'EDF.
> > Ensuite un observateur extérieur sera plus à
> même
> > de trouver les défauts et de trouver les
> > solutions, pour y remédier, le rugby est un
> sport
> > d'équipe !
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> C'est fini l'entraineur de la défense, des
> skills...
> Maintenant c'est: (je le pompe directement du site
> du stade)
>
> Boboul: "À l'intersaison 2020, il intègre le staff
> professionnel des Jaune et Noir en tant
> qu'entraîneur adjoint des trois-quarts. Il
> conserve également ses fonctions d'entraîneur des
> Espoirs. À l'issue de cet exercice, il est nommé
> entraîneur principal des trois-quarts de l'équipe
> professionnelle. Puis, à l'intersaison 2023,
> Sebastien Boboul est nommé responsable de
> l'attaque et devient donc en charge du jeu
> offensif de l'équipe professionnelle du Stade
> Rochelais ."
>
> Tales: la saison 2023, Rémi Talès retourne au
> Stade Rochelais et intègre le staff de Ronan
> O'Gara en tant qu'entraîneur des lignes arrières
> aux côtés de Sébastien Boboul
>
> Tu ne peux pas schunter un entraineur comme cela.
> Les seuls qui le peuvent sont les dirigeants qui
> peuvent le rétrograder, le mettre de côté ou le
> virer. O'Gara peut reprendre la main à condition
> aussi que la direction lui laisse carte blanche.
> Tu n'es pas dans un club amateur où tu décides de
> faire une grève.
>
> Ce que j'explique, c'est qu'Hastoy ou Reus
> travaille avec les "outils" à sa disposition. Le
> jeu est minimaliste au plus haut point. Une
> attaque plein champ n'est même pas maîtrisée. On
> fait des petites combinaisons avec le pivot d'un
> gros qui "feinte de péter" et remet derrière pour
> élargir. C'est tellement téléphoné que les joueurs
> savent qu'ils ont 2 choses à faire pour défendre:
> mettre du lourd pour nous contrer au milieu de
> notre attaque ou s'il y a pivot, glisser. Il
> suffit de mettre 2 joueurs prêt à couvrir un
> potentiel jeu au pied sur les ailes et voilà,
> notre attaque est verrouillée.
> Le peu de fois où l'ouvreur joue derrière la
> défense avec un petit coup de pied, il n'y a
> personne pour suivre...
> On attaque sans profondeur, le peu de fois où on
> fait des passes, elles sont techniquement mal
> réalisées.
> On ne sait plus jouer et chercher les intervalles.
> Leyds, parfois Seuteni les cherchent, mais il n'y
> a jamais une gazelle en relais. (ou alors il se
> prend tout seul les pieds dans le tapis).
> Les mecs prennent des plombes à prendre une
> décision lorsqu'ils ont une balle de récupération,
> ce qui bouffe complètement la contre attaque.
> Tout cela, ça se travaille à l'entrainement pour
> avoir des automatismes.
> Attendre que les gros usent la défense, la
> concentre en grand nombre pour ouvrir des espaces
> au 3/4 qui n'ont plus qu'à courir, c'est du passé.
> Notre jeu est connu, contré. Défensivement, on
> tient à peu près la route ce qui nous sauve, nos
> buteurs sont bons, ce qui nous sauve aussi, mais
> il faut repenser, remettre les 3/4 dans leur rôle
> de créer, déplacer le jeu, ouvrir des brèches et
> fabriquer des essais, pas uniquement défendre,
> attendre que les gros marquent ou fassent
> marquer.
>
> Pourquoi, que l'on mette Hastoy, Reus, ou West à
> l'ouverture, ne change rien?
> Ma réponse est parce qu'ils n'ont pas les outils
> pour le faire, ils ne peuvent compter que sur les
> gros, parce que l'entraineur des 3/4 s'est tourné
> les pousses durant 3 ans en se pommadant du succès
> des avants et du travail des entraineurs du pack.
> Vous pouvez considérer que Boboul est un des
> acteurs actifs du succès du stade, mais juste en
> passant, tous les ans, O'Gara s'est retrouvé au
> bord du terrain lorsqu'il y avait des débuts de
> problèmes et tous les ans, derrière, ça a changé.
> Cette saison, ça ne suffit pas car le problème est
> profond, les blessures sont là devant, un pack non
> dominateur et des 3/4 qui ne savent plus jouer
> ensemble.
> Tout mettre sur Hastoy est très et trop facile.
> Reus n'a pas fait mieux la semaine derrière et
> pourtant, les 2 sont d'excellents ouvreurs.
> La défense adverse est tellement dense sur le
> centre de notre terrain que cela devient difficile
> à un ouvreur d'attaquer la ligne.
>
> Tu peux mettre Barrett, Tamack, le pape, ils
> feront pas mieux avec des consignes de jeu si
> minimaliste.

Alors, on est mort !