Forum

Ces joueurs ont été lancés et trouvés par Collazo ...
J'ai peur qu'ils quittent le club pour suivre Collazo

AlofaNumberOne! écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ces joueurs ont été lancés et trouvés par Collazo
> ...
> J'ai peur qu'ils quittent le club pour suivre
> Collazo

ah houai la vie ne s’arrête pas à un homme. vous prenez V M Pour un pigeon de six semaines.

AlofaNumberOne! écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ces joueurs ont été lancés et trouvés par Collazo
> ...
> J'ai peur qu'ils quittent le club pour suivre
> Collazo

ça dépend des futurs résultats du stade, et de l'ambiance qui va y régner.
Pour l'instant, on ne sait même pas où et si PC va rebondir quelque part.

Et en plus, les joueurs sités ont un contrat, une carrière à poursuivre....

Suivre un homme ok. Pour aller ou ? Gagner combien ? Jouer ou cirer le banc ? .......

L'équation est difficile.

Ils n'ont peut-être pas envie de le suivre , à part Uini peut-être ...

PC aussi était sous contrat, on a vu que ça ne voulait pas dire grand chose.
Après, tout va dépendre du point de chute de Collazo.
Si des cadres ont suivi Urios quand il a quitté oyo pour castres, c'est aussi parce que castres est d'un standing supérieur.
Mais effectivement, il ne serait pas étonnant que des joueurs souhaitent poursuivre avec leur ancien manager.
Peut-être que le nouveau emmènera lui aussi un ou deux joueurs dans ses valises.

Raoul Volfoni 17 écrivait:
-------------------------------------------------------
> PC aussi était sous contrat, on a vu que ça ne
> voulait pas dire grand chose.
> Après, tout va dépendre du point de chute de
> Collazo.
> Si des cadres ont suivi Urios quand il a quitté
> oyo pour castres, c'est aussi parce que castres
> est d'un standing supérieur.
> Mais effectivement, il ne serait pas étonnant que
> des joueurs souhaitent poursuivre avec leur ancien
> manager.
> Peut-être que le nouveau emmènera lui aussi un ou
> deux joueurs dans ses valises.

Pas comparable, Oyo descendait en PRO D2

AlofaNumberOne! écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ces joueurs ont été lancés et trouvés par Collazo
> ...
> J'ai peur qu'ils quittent le club pour suivre
> Collazo


Tu crois que ceux qui sont partis vont revenir ???

Allez le Stade Rochelais

AlofaNumberOne! écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ces joueurs ont été lancés et trouvés par Collazo
> ...
> J'ai peur qu'ils quittent le club pour suivre
> Collazo


Ah merde, C est un risque en effet, mais puisque d après certain, on vise la prod2 la saison prochaine, ca servirait à quoi de conserver tous ces joueurs.

N'ai pas peur mon petit, ca va bien s'passer............

Pour info, le départ d'un joueur ne se fait pas si facilement à son initiative.
A priori le joueur pro Top14 est embauché avec un contrat CDD pour une durée de x années (le maximum étant 5 saisons).
Il peut y avoir résiliation avant terme si les 2 parties sont d'accord.
Il ne peut pas y avoir résiliation anticipée unilatérale de la part du joueur sauf si l'une des clauses suivantes a été mentionnée dans le contrat :
- en contrepartie du départ anticipé, le joueur verse au Club quitté une indemnité contractuelle dont le montant est fixé à l’avance dans le contrat.
- le joueur peut s’engager avec un autre Club à compter de la saison qui suit en fonction de la situation du club avec lequel il est sous contrat (classement obtenu par le club, non qualification à une ou plusieurs compétitions, décision de rétrogradation, relégation ou rétrogradation dans les compétitions fédérales ....).

Les joueurs cités pourraient donc quitter le navire si l'une de ces clauses est prévue dans leurs contrats.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/2018 14:13 par Harry.

OVALIE écrivait:
-------------------------------------------------------
> Raoul Volfoni 17 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > PC aussi était sous contrat, on a vu que ça ne
> > voulait pas dire grand chose.
> > Après, tout va dépendre du point de chute de
> > Collazo.
> > Si des cadres ont suivi Urios quand il a quitté
> > oyo pour castres, c'est aussi parce que castres
> > est d'un standing supérieur.
> > Mais effectivement, il ne serait pas étonnant
> que
> > des joueurs souhaitent poursuivre avec leur
> ancien
> > manager.
> > Peut-être que le nouveau emmènera lui aussi un
> ou
> > deux joueurs dans ses valises.
>
> Pas comparable, Oyo descendait en PRO D2

Non, Oyo est descendu l'année d'après. C'est justement le départ d'Urios et de ses meilleurs joueurs qui les ont plombé en Top14. C'est la fameuse année ou Silvère Tian avant insulté l'arbitre et était prêt à lui décrocher une rafale de phalanges.

Ce que je voulais dire, c'est que si PC signe dans un club de haut de tableau (Toulon, Racing ou autre), il ne serait pas impossible que des joueurs le suivent.
Ca ne veut pas dire non plus que c'est certain, loin de là.
Pour ce qui est des contrats, PC en avait un jusqu'en 2022...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/2018 14:17 par Raoul Volfoni 17.

Raoul Volfoni 17 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce que je voulais dire, c'est que si PC signe dans
> un club de haut de tableau (Toulon, Racing ou
> autre), il ne serait pas impossible que des
> joueurs le suivent.
> Ca ne veut pas dire non plus que c'est certain,
> loin de là.
> Pour ce qui est des contrats, PC en avait un
> jusqu'en 2022...

A la différence qu'en pratique, un joueur de rugby pro ne peut pas casser son contrat, il faut trouver un accord avec le club. Accord bien plus compliqué à trouver quand il s'agit d'un joueur, qui a un contrat sur plusieurs années, que le club refuse de laisser partir.

Si un entraîneur veut partir, le club est contraint d'accepter en pratique, le rapport de force n'est pas du tout le même avec un joueur, quel qu'il soit. J'ai bien précisé "en pratique"'.

AlofaNumberOne! écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ces joueurs ont été lancés et trouvés par Collazo
> ...
> J'ai peur qu'ils quittent le club pour suivre
> Collazo


J'en connais d'autres qui ont du être lancés sans être rattrapés.....

Dede-ASR écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> A la différence qu'en pratique, un joueur de rugby
> pro ne peut pas casser son contrat, il faut
> trouver un accord avec le club. Accord bien plus
> compliqué à trouver quand il s'agit d'un joueur,
> qui a un contrat sur plusieurs années, que le club
> refuse de laisser partir.
>
> Si un entraîneur veut partir, le club est
> contraint d'accepter en pratique, le rapport de
> force n'est pas du tout le même avec un joueur,
> quel qu'il soit. J'ai bien précisé "en pratique"'.

Je voudrais bien que tu nous expliques en quoi il est plus facile de casser un contrat de travail entre un entraineur et son employeur plutôt qu'entre un joueur et son employeur.

Un contrat étant la rencontre de deux partis, volontaires, à partir du moment où l'un des deux partis ne souhaite plus honorer ce contrat, il est très souvent préférable pour tout le monde de trouver un accord à l'amiable plutôt que de contraindre qui que ce soit à maintenir une situation insupportable. C'est très exactement ce qu'explique d'ailleurs le communiqué du Stade hier.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/2018 14:39 par Fakato.

Arrêtez de psychoter, tout porte à croire qu'il avait une partie du vestiaire contre lui, pourquoi pas ceux là, on n'en sait rien.
Et puis Retière et Priso n'ont pas été trouvé par collazo et sont venus pour le club et trouver du temps de jeu plus que pour le manager
Dans la liste j'aurais plutôt mis Uini Amosa Botia et Gau : des joueurs sorties de nul part.

Fakato écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je voudrais bien que tu nous expliques en quoi il
> est plus facile de casser un contrat de travail
> entre un entraineur et son employeur plutôt
> qu'entre un joueur et son employeur.
>
> Un contrat étant la rencontre de deux partis,
> volontaires, à partir du moment où l'un des deux
> partis ne souhaite plus honorer ce contrat, il est
> très souvent préférable pour tout le monde de
> trouver un accord à l'amiable plutôt qu'en
> contraignant qui que ce soit à maintenir une
> situation insupportable. C'est très exactement ce
> qu'explique d'ailleurs le communiqué du Stade
> hier.

C'est pas faute d'avoir insisté sur le "en pratique" ...

Je suis sur un forum de rugby, et je traite suffisamment du droit du travail dans ma vie perso/pro pour y passer du temps ici ou d'avoir des leçons spécifiques à en tirer. Je le dis en toute honnêteté et sans prétention, je sais de quoi je parle, donc je n'en parle qu'en pratique ici.

Je ne vais pas ressortir des lois, de la jurisprudence, pour ensuite l'appliquer en l'espèce bien que mon code du travail se trouve à ma gauche alors que je rédige ce poste.

Convaincre le manager désireux de partir, est bien plus compliqué de par son poids, sa place dans la hiérarchie, et de ses prérogatives.
C'est plus dur malgré la présence d'un contrat. Ce facteur de contrat, d'engagement consensuel, tu peux l'appliquer en argument plus aisément à un joueur, à lui rétorquer qu'il s'est engagé récemment, qu'il doit tenir sa position.

Un entraîneur/manager ayant une place bien plus importante, EN PRATIQUE, il se trouve que lorsqu'il y a paralysie, le persuader de rester est bien trop complexe. ça débouche sur une "obligation" de rupture conventionnelle vu son poste dans la hiérarchie.

Le joueur est davantage soumis à sa hiérarchie, a un lien de subordination plus dur envers son club. Ce n'est pas de la théorie, légale ou non, c'est de la pratique pure et simple. Après, on en pense du bien ou pas, ce n'est pas la question, juste un constat.

icilrh écrivait:
-------------------------------------------------------
> Arrêtez de psychoter, tout porte à croire qu'il
> avait une partie du vestiaire contre lui, pourquoi
> pas ceux là, on n'en sait rien.
> Et puis Retière et Priso n'ont pas été trouvé par
> collazo et sont venus pour le club et trouver du
> temps de jeu plus que pour le manager
> Dans la liste j'aurais plutôt mis Uini Amosa Botia
> et Gau : des joueurs sorties de nul part.

Amosa cartonnait avec Colomiers, il était suivi par Toulon à l'époque d'ailleurs.

C est plus facile pour un club de garder un joueur qui veut partir quitte à le laisser en tribune que de garder un entraîneur dont le métier est ... d entraîner...
C est pourquoi au rugby comme au foot, la négociation de départ anticipé est monnaie courante avec les coachs.
La discussion est également possible avec les joueurs mais en général cela arrange les 2 parties ( il restait 1 an de contrat a maurouard par exemple) ou bien il faut que le joueur trouve en CDI en afrique du sud...