Forum

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> Non mais "style" je pense que tu comprends pas la
> touche en fait :
>
> Adversaire et equipe de La Rochelle regardent les
> tendances des equipes et les conditions météo !
>
> Adversaire voit qu'il pleut et vent donc met une
> defense pur bloquer l'option facile devant que tu
> réclame a corps et cris , plus un second bloc (en
> tout cas en touche 7 et 6) au milieu car cela
> bloque la deuxième option la plus simple . Tu sais
> personne n'est con sur le terrain surtout dans ce
> secteur là .
> Ce sont les meme options qui sont prises quand le
> talonneur est sous un carton jaune en général car
> le remplaçant va etre en difficulté donc on bloque
> les options faciles et on laisse comme tu dis
> l'option au fond plus compliquée .
>
>
> Là où 'cacharadon" a raison c'est qu'il fallait y
> aller dans cette option au fond pour ensuite voir
> Bayonne douter de sa stratégie et changer ses
> blocs de place pour pas laisser le ballon . Ce qui
> a manqué a la Rochelle ca se voit ce sont les
> automatismes entre eux , Botia oublie de lifter
> sur une touche au fond ou Tanga et demarqué , des
> lifts sur les sauteurs étaient moyens ce qui a
> permis au sauteur Bayonnais de contester des
> ballons même soulever par un seul soutien ( donc
> là c'est technique de lift et coordination lanceur
> bloc de saut) . Idem Cancoriet en fin de partie
> sur touche a 5m qui échappe le ballon alors qu'il
> est seul dans sa zone !
>
> Rien a voir avec la stratégie là , cela c'est
> quand tu sautes là ou il n'y a pas d'espaces ou là
> où ils sont forts en bas ou en l'air . Là ce sont
> des réglages pour assurer les ballons dans des
> conditions difficiles (qui je pense sauf si je
> suis idiot) avantageront La Défense ....
>
>
> La touche c'est un jeu du chat et de la souris ,
> en defense comme en attaque pour ménager des
> espaces libres , et les espaces étaient au fond
> sur la première mi temps. tu remarqueras que le
> stade a mieux finit en touche d'ailleurs et a du
> s'adapter a la mi temps au positionnement des
> Bayonnais en variant le nombre et les formes de
> touches .
>
>
> Mais dire qu'il faut lancer devant sur des touches
> quand il pleut et vente ... c'est simpliste et
> c'est exactement ce que l'adversaire voulait que
> La Rochelle fasse et ils auraient gêné plus de
> ballons encore si les jaunes et noirs avaient
> suivis ce conseil .

Ca j'avais bien compris, ce que je ne comprends pas c'est que vous dites, que l'adversaire est favorisé s’il y a des conditions de jeu exécrables !
Donc, on est des pompes à vélos, parce qu’on n’est pas capable d'avoir "plusieurs "solutions ?
Ensuite si l'adversaire arrive à nous contrer et que nous nous ne pouvons pas à notre tour en faire autant, c'est qu'il y a un problème.
Quand je joue (au golf) et que j'ai des conditions difficiles, j'ai dans mon arsenal, 9 solutions.
Toutes ne sont pas réalisables, je te l’accorde, mais elles ont le mérites d'être là.
Ensuite, c'est mon expérience et ma capacité à réaliser un coup technique, qui va décider quel club et quel coup je dois jouer pour que je puisse tirer profit de la situation.
Pour la touche ce doit être pareil, si j'ai bien analysé ce que tu viens de dire, sur une touche on n'a pas beaucoup de solution, pourtant il en existe 9, comme au golf, et qu'est ce qui t'empêches d'inventer des combinaisons inédites ?
2 ou 3 combinaisons inédites, c'est à la portée d'un technicien de la touche comme Donnacha RYAN, Irlandais et 47 sélections, tu ne vas pas me dire que le Monsieur n'a jamais vu de temps aussi pourri que celui de samedi soir, dans toute sa carrière et qu'il n'a aucune solution pour régler le problème, car si c'est cela, il est totalement inutile !
Honnêtement même si je comprends ce que vous voulez dire, j’ai du mal à l’avaler, car c’est illogique.

carcharadon écrivait:
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> Je rajouterai que touche devant = facilite la
> défense qui peut utiliser le meilleur défenseur d
> une équipe : la ligne de touche.
>
> Tu lances devant quand tu peux espérer que l
> adversaire espère le fond. Si tu lances 90% de tes
> touches sur le premier sauteur, tu as 99% de
> chance de te retrouver avec au mieux, un ballon
> merdique.
>
> La touche, c’est un jeu de bonneteau … à moins d
> être avec un QI de 20, y jouer avec un seul
> gobelet, c’est pas très subtil.

Oui, mais c'est valable pour les deux équipes, pas qu'une seule, et en gros c'est du 50/50, pour tout le monde ou bien moi je t'en donne une, tu t'arranges pour ne pas aller en touche !
Je ne sais pas comment l'expliquer, mais il existe des solutions, pour jouer dans toutes les conditions, ce n'est qu'une question d'adaptation car si tu débrouilles bien les conditions, même les pires, sont tes alliées, si tu sais les maitriser et les devancer ! Tournes le, vires le, tu sais que j'ai raison !
Je ne dis pas que cela est facile, mais ce sont des points, qui demandent à être travailler, surtout que dans la plaine, il n'y a rien de plus facile d'avoir les conditions climatiques recherchées, surtout en ce moment.

Le manque d'un patron sur les combinaisons comme été la saz manque , Lavault a vraiment du mal à prendre le relais

Il manque également une poutre comme Skelton ou a l'époque Llanes pour caler le maul et détruire ceux former par l'adversaire, Skelton avec son soucis de mollet récurrent, va falloir le faire souffler plus souvent qu'avant , piquette au vu de sa fin de saison et son début qui n'ai guère rassurant pour la suite . Alors pourquoi pas tenté un coup de poker avec un véritable spécialiste du poste , l'un dès meilleurs sauteur Alun Wyn Jones ? Libre de Toulon malgré son âge il pourrait grandement apporter..... Oui les finances sont limitées mais faut savoir ce qu'on veut.....

du coup au final tu changes d'avis sur ta position de : "il faut lancer devant !!! mais pourquoi ils l'ont pas fait ?! "


Qu'il y ait des solutions en touche j'en convient , mais du coup ta remarque est plutôt pourquoi ne pas avoir chercher d'autres solutions , plutôt que il faut lancer devant . Ce qui est deux points de débats bien différents .


Tu annonces 9 solutions en touche , j'aimerais bien les lire si tu le souhaite . Tu parles de combinaison inédites , mais je pense qu'a chaque match il ya des combinaison inédites mais tu ne peux pas improviser en match sur la touche sur quelque chose qui n'a pas été vu ou travaillé , ce n'est pas un seul joueur de concerné , mais un lanceur pour un timing de lancé , un sauteur , des joueurs qui feintent , des lifteurs qui doivent courir ou pas feinter ou pas !! ca ne peut pas être décidé juste avant d'aller en touche c'est un travail préparatoire .
Avec ton exemple de golf c'est toi et ton club face aux conditions .

Ce que tu ne comprends pas pour les conditions climatiques qui facilite La Défense c'est simple , la pluie et le vent jouent un rôle limitant , mettons que je veuilles savoir ou intercepter une personne sur un trajet , si dans ses options de chemins , les chemins sont boueux , inondés et un seul praticable aisément , les autres demandant plus d'efforts .... je me positionne sur le chemin facile car j'ai plus de "chances" d'être au bon endroit pour ma mission .


Enfin pour revenir sur les combinaisons en touche , pour les non initiés , cela dépend de La Défense en face : Bayonne défendait en blocs en bloquant des zones (devant et milieu) donc les combinaison innovantes auraient du viser l'espace libre du fond ou bien faire bouger un sauteur de sa position pour le prendre de vitesse . Ce qui est souvent le cas sur terrain sec , mais là vu les conditions les sauteurs étaient fixes sur leurs zones ne regardant pas les rochelais mais le timing du lanceur rochelais . Donc ils étaient en l'air peu importe les mouvements ....docn combinaison pourquoi faire ???


Gagner un ballon devant est simple en effet , tu fait la passe au pilier , tu as 100% ou presque de touche réussie mais tu fais quoi ensuite de ce ballon pourri ou ton pilier est immédiatement plaqué et ou tu vas consommer deux ou trois soutiens quand La Défense en consommera un ou deux max et sera donc plus nombreuse sur les pieds et avec un seul cote d'attaque possible....


Sincèrement la touche c'est complexe et la Rochelle n'a pas les meilleurs pourcentage de réussite Brive était meilleur l'an dernier , mais l'un est en prod2 l'autre est champion d'Europe et finaliste de T14, c'est que ca fonctionne suffisamment bien ...


Sur ce match là j'aurais plutôt ciblé si il le fallait La Défense en général avec un axe 10-12-13 qui a raté ou subi trops de plaquages et n'a pas mis sous pression l'unique maitre a jouer de Bayonne LOPEZ . Je ne vois pas un problème de systeme mais plus de l'individuel avec Danty, Seuteni et Hastoy qui rejouaient ensemble après pas mal de pause .

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Douze écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Faut pas avoir regardé les 3 dernières saison
> du
> > stade pour ne pas comprendre pourquoi le stade
> ne
> > saute pas ou peu en touche défensive .
> > Système construit par Carmignani et qu'il a
> deja
> > explique sur rugbyrama. Le fond de touche étant
> > plus dangereux pour les mauls et les lancements
> ,
> > le devant est libre mais avec Uini et Skelton
> qui
> > ont pour missions de détruire les mauls en les
> > faisant tourner , si le ballon est dévié la
> passe
> > du neuf doit alors etre longue ce qui laisse le
> > temps a La Défense de monter et d’être efficace
> > sur la premiere collision .
> >
> > Il ya parfois des variation en cours de match ou
> a
> > force de laisser le devant , Lavault ou Sazy
> > sautaient en changeant au dernier moment pour
> > gagner le ballon devant, Ployet l'a fait contre
> > Oyo pas plus tard que le week end dernier ....
> >
> >
> > Deuxième point sur pourquoi pas de saut au
> premier
> > bloc ?
> > Juste si vous en tribune vous pensez que vu la
> > pluie et le vent il faut sauter devant vous
> pensez
> > que les Bayonnais sur le terrain n'y pensent pas
> ?
> > Il y avait a chaque fois devant leur plus grand
> > joueur et le plus fin : Leindekar ... donc
> > l'option devant était coupée , il restait le
> > milieu ou le fond , en intention ou avec des
> > mouvements . En re regardant le match vous
> verrez
> > que les bloc Bayonnais ont embêté La Rochelle
> en
> > n'ayant meme souvent qu'un seul lifteur dans
> ces
> > zones là . La qualité du timing et du lancé sur
> ce
> > match ( souvent trop bas) à fait défaut .
>
> Que ça fait du bien de lire autre chose que du « y
> a cas faut qu on » ( « yaka faux con » pour ceux
> qui ne comprennent pas).
>
> Perso, ce qui me fatigue, c’est de lire les
> raccourcis et sublimation sur un joueur en
> particulier en oubliant les autres qui ont permis
> d y arriver.
> Hugo Reus est hyper prometteur, excellent buteur
> et montre une froideur positive face aux perches.
> J espère que tous ceux qui le mettent sur un
> piédestal sauront s en rappeler lorsqu il ratera
> une transformation capitale.
>
> Un vent à décorner les cocus, une pluie battante =
> des lancés difficiles qui facilitent la défense.
>
> Ce qui compte hier, c est la victoire, un état d
> esprit accrocheur. 2 points qui ont fortement
> manqué sur les 3 derniers matchs.


"des lancers difficiles qui facilent la défense"... je veux bien, mais les lancers difficiles ont surtout été rochelais, car très bien contestés par les bayonnais ( de + je pense que Bourdeau a bien du apporter sa pierre à l'édifice) ; par contre les lancers bayonnais c'étaient confort assuré pour leurs réceptionneurs...

Car c’est le système de décence de La Rochelle de laisser le devant libre pour faciliter La Défense de ligne . Grande passe du neuf comme déjà évoqué et montée agressive 10-12-13 qui réduisent l’espace rapidement pour défendre en avançant , gagner la ligne d’avantage et ralentir les rucks .
Connaissant ce système en effet ils ont eu leurs ballons devant mais Dillane et Lavault sont passés plusieurs fois devant pour gêner le saut . Ils sont eu des scories , avec quasiment un lancer en double mouvement en fin de partie et un dernier saut de Picquette sur la touche de fin de match où il y’a maul improductif.

Le partie pris depuis 3 saisons à La Rochelle est de défendre au sol plus qu’en l’air . Sauf à bloquer le fond de touche pour éviter aux Equipe de lancer le jeu dans une zone dangereuse pour La Défense . Cette défense utilise aussi bcp la force des joueurs Rochelais , tu as Uini Skelton Scalvi (des boeufs) tanga Alldrit Botia ( pas particulièrement aérien) en profil sauteur tu as juste Lavault Ployet Dillane Boudehent Cancoriet donc en gros deux joueurs sur 8 . Le compromis et donc d’attirer les équipes dans les zones où La Rochelle est forte ou organisée pour bien défendre . Le maul et la zone de devant .

La Rochelle aurait Abadie , Iturria chouzenoux , Lavault , Flament . La Défense serait sûrement différente .

Mais pour revenir à la touche , sur ce match la je comprend pas trop qu’elle cristallise le débat , c’est une configuration classique en défense de La Rochelle et des conditions compliquées en attaque . Qu’à fait Bayonne de ses ballons facilement gagnés ? Un essai ? Un maul avec pénalité ? Non rien


Le manque de finition sur les périodes de domination , La Défense des internationaux , la discipline proche des lignes , le choix du jeu pied sur certaines situation , je vois bcp plus de débats ailleurs que sur ce secteur la sincèrement .

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> du coup au final tu changes d'avis sur ta position
> de : "il faut lancer devant !!! mais pourquoi ils
> l'ont pas fait ?! "
...................................................
avec Danty,
> Seuteni et Hastoy qui rejouaient ensemble après
> pas mal de pause .

D'une part, je ne change pas d'avis, comme tu le dis, je ne suis qu’un nul, qui cherche à comprendre, l’incompréhensible, et je n’ai jamais laissé croire qu’il fallait jouer sur l’avant ! (je suis trop vicieux pour penser à une chose aussi simple.)
Je partage l’explication pour la touche à caractère défensif, mais celle-ci n’est valable qu’en position de défense, c'est-à-dire dans ton camp, mais quid de la touche offensive près de l’en-but adverse, qui selon les statistiques apporte +/-40% d’essais à moins de 9 mètres de l’en-but
Je ne t'expliquerais pas plus les 9 solutions en touche, je n'y connais rien, ce n'est qu'un chiffre logique et imparable selon un contexte bien défini, mais ...elles y sont, sachant que sur ces 9 solutions il y en a qu’il est impossible, selon la situation et le contexte, de réaliser mais elles existent !
Devant, au milieu, fond de touche, au delà du fond de touche, dans le couloir, et des niveaux intermédiaires situé dans l'alignement avec un ou plusieurs sauteurs etc, etc
Au niveau des combinaisons inédites, tu évite le sujet par un salto arrière !
Qu'entends- je, par combinaison inédite, là, est la question.
Dans une année, tu ne vas pas me faire croire, que tu vas jouer tout le temps sur un terrain nickel chrome, avec un soleil radieux et sans vent (sauf quand on va jouer au Racing 92) ! Donc, quand on joue nous rencontrons des conditions de jeu divers ! Bien, donc que font les joueurs de leurs temps passés à s'entrainer, car là il y a problème, les touches on s'en branle, de toute façon l'adversaire est meilleur que nous donc c'est inutile de les travailler. Donc les entrainements servent aussi à ça ! Il pleut il vente tu prends ton groupe et tu le fait bosser dans des conditions de jeu similaires, quand je cite la « Plaine des jeux » ou c’est bien venteux et bien arrosé avec en prime un terrain loin du standard « Deflandre » et là… tu bosses tes touches !

style79000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Douze écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > du coup au final tu changes d'avis sur ta
> position
> > de : "il faut lancer devant !!! mais pourquoi
> ils
> > l'ont pas fait ?! "
> ..................................................
> .
> avec Danty,
> > Seuteni et Hastoy qui rejouaient ensemble après
> > pas mal de pause .
>
> D'une part, je ne change pas d'avis, comme tu le
> dis, je ne suis qu’un nul, qui cherche à
> comprendre, l’incompréhensible, et je n’ai jamais
> laissé croire qu’il fallait jouer sur l’avant !
> (je suis trop vicieux pour penser à une chose
> aussi simple.)
> Je partage l’explication pour la touche à
> caractère défensif, mais celle-ci n’est valable
> qu’en position de défense, c'est-à-dire dans ton
> camp, mais quid de la touche offensive près de
> l’en-but adverse, qui selon les statistiques
> apporte +/-40% d’essais à moins de 9 mètres de
> l’en-but
> Je ne t'expliquerais pas plus les 9 solutions en
> touche, je n'y connais rien, ce n'est qu'un
> chiffre logique et imparable selon un contexte
> bien défini, mais ...elles y sont, sachant que sur
> ces 9 solutions il y en a qu’il est impossible,
> selon la situation et le contexte, de réaliser
> mais elles existent !
> Devant, au milieu, fond de touche, au delà du fond
> de touche, dans le couloir, et des niveaux
> intermédiaires situé dans l'alignement avec un ou
> plusieurs sauteurs etc, etc
> Au niveau des combinaisons inédites, tu évite le
> sujet par un salto arrière !
> Qu'entends- je, par combinaison inédite, là, est
> la question.
> Dans une année, tu ne vas pas me faire croire, que
> tu vas jouer tout le temps sur un terrain nickel
> chrome, avec un soleil radieux et sans vent (sauf
> quand on va jouer au Racing 92) ! Donc, quand on
> joue nous rencontrons des conditions de jeu divers
> ! Bien, donc que font les joueurs de leurs temps
> passés à s'entrainer, car là il y a problème, les
> touches on s'en branle, de toute façon
> l'adversaire est meilleur que nous donc c'est
> inutile de les travailler. Donc les entrainements
> servent aussi à ça ! Il pleut il vente tu prends
> ton groupe et tu le fait bosser dans des
> conditions de jeu similaires, quand je cite la «
> Plaine des jeux » ou c’est bien venteux et bien
> arrosé avec en prime un terrain loin du standard «
> Deflandre » et là… tu bosses tes touches !

A 5m de la ligne, faire une touche sur le premier sauteur, c’est bon quand tu fais sauter Skelton avec Uini et une autre poutre pour tenir et mettre la pression. Sinon, c’est grosse poussée vers la touche…
Ce que tu ne veux pas entendre, c’est qu on ne défend pas une touche de la même manière sous des trombes d eau avec du vent que lorsqu il y a une petite pluie fine ou un bon soleil. L adversaire ne suit plus les sauteurs mais se focalisent unique sur 2 zones de jeu pour pourrir voir gagner les ballons. Donc les touches courtes, c’est perdant sauf si tu gardes une alternance avec du lancé long. Idem pour pour les combinaisons courtes avec remise dans le couloir… donc déjà tu as 3 possibilités de bouffées sauf…. Si tu amènes l option du lancé en fond de ligne pour apporter un minimum d incertitude. Et même là, l adversaire aura de grandes chances de ne pas changer son fusil d épaules sauf si… les fonds de touche sont réussis.

Tu parles de niveau intermédiaire… mais c’est toujours les mêmes sauteurs qui s y filent. Les sauteurs bougent dans la ligne pour essayer de « passer » devant le potentiel contre. A moins de surprendre en faisant sauter Uini, je ne vois pas trop ce que changerait « la zone intermédiaire ».
A notre époque, c’est le 9 qui appelait le sauteur et c était figé dans la ligne. Mais à présent, l ascenseur est devenu lifter et il y a une mobilité des sauteurs.

On critique nos choix en touches sur ce match, mais Bayonne n a pas été irrésistible non plus.

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> Car c’est le système de décence de La Rochelle de
> laisser le devant libre pour faciliter La Défense
> de ligne . Grande passe du neuf comme déjà évoqué
> et montée agressive 10-12-13 qui réduisent
> l’espace rapidement pour défendre en avançant ,
> gagner la ligne d’avantage et ralentir les rucks .
>
> Connaissant ce système en effet ils ont eu leurs
> ballons devant mais Dillane et Lavault sont passés
> plusieurs fois devant pour gêner le saut . Ils
> sont eu des scories , avec quasiment un lancer en
> double mouvement en fin de partie et un dernier
> saut de Picquette sur la touche de fin de match
> où il y’a maul improductif.
>
> Le partie pris depuis 3 saisons à La Rochelle est
> de défendre au sol plus qu’en l’air . Sauf à
> bloquer le fond de touche pour éviter aux Equipe
> de lancer le jeu dans une zone dangereuse pour La
> Défense . Cette défense utilise aussi bcp la force
> des joueurs Rochelais , tu as Uini Skelton Scalvi
> (des boeufs) tanga Alldrit Botia ( pas
> particulièrement aérien) en profil sauteur tu as
> juste Lavault Ployet Dillane Boudehent Cancoriet
> donc en gros deux joueurs sur 8 . Le compromis et
> donc d’attirer les équipes dans les zones où La
> Rochelle est forte ou organisée pour bien défendre
> . Le maul et la zone de devant .
>
> La Rochelle aurait Abadie , Iturria chouzenoux ,
> Lavault , Flament . La Défense serait sûrement
> différente .
>
> Mais pour revenir à la touche , sur ce match la je
> comprend pas trop qu’elle cristallise le débat ,
> c’est une configuration classique en défense de La
> Rochelle et des conditions compliquées en attaque
> . Qu’à fait Bayonne de ses ballons facilement
> gagnés ? Un essai ? Un maul avec pénalité ? Non
> rien
>
>
> Le manque de finition sur les périodes de
> domination , La Défense des internationaux , la
> discipline proche des lignes , le choix du jeu
> pied sur certaines situation , je vois bcp plus de
> débats ailleurs que sur ce secteur la sincèrement
> .

De mémoire, je ne me rappelle pas d un jeu au pied réussi de Danty depuis qu il est à La Rochelle… déjà l année dernière, après le 6 nations, il tapait un peu au petit bonheur la chance. Il a des qualités, mais pas trop le jeu au pied

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Douze écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
Blablabla....

> A 5m de la ligne, faire une touche sur le premier
> sauteur, c’est bon quand tu fais sauter Skelton
> avec Uini et une autre poutre pour tenir et mettre
> la pression. Sinon, c’est grosse poussée vers la
> touche…
> Ce que tu ne veux pas entendre, c’est qu on ne
> défend pas une touche de la même manière sous des
> trombes d eau avec du vent que lorsqu il y a une
> petite pluie fine ou un bon soleil. L adversaire
> ne suit plus les sauteurs mais se focalisent
> unique sur 2 zones de jeu pour pourrir voir gagner
> les ballons. Donc les touches courtes, c’est
> perdant sauf si tu gardes une alternance avec du
> lancé long. Idem pour pour les combinaisons
> courtes avec remise dans le couloir… donc déjà tu
> as 3 possibilités de bouffées sauf…. Si tu amènes
> l option du lancé en fond de ligne pour apporter
> un minimum d incertitude. Et même là, l adversaire
> aura de grandes chances de ne pas changer son
> fusil d épaules sauf si… les fonds de touche sont
> réussis.
>
> Tu parles de niveau intermédiaire… mais c’est
> toujours les mêmes sauteurs qui s y filent. Les
> sauteurs bougent dans la ligne pour essayer de
> « passer » devant le potentiel contre. A moins de
> surprendre en faisant sauter Uini, je ne vois pas
> trop ce que changerait « la zone intermédiaire ».
> A notre époque, c’est le 9 qui appelait le sauteur
> et c était figé dans la ligne. Mais à présent, l
> ascenseur est devenu lifter et il y a une mobilité
> des sauteurs.
>
> On critique nos choix en touches sur ce match,
> mais Bayonne n a pas été irrésistible non plus.

Mais j'ai bien compris ce que vous dites, je ne suis pas aussi bête que j'en ai l'air !
Et arrêtez de parler de votre touche devant ça, je m'en contrefout royal !
Je discute plus sur une idée de fond, ce que vous n'avez pas l'air de comprendre apparemment !
Si on reprend tous vos commentaires, on a l'impression que personne ne peut rien faire, on est double champion d'Europe... des pompes à vélos.
STOP, n'en jetez plus la coupe est pleine, je ne pense pas que l'on soit aussi cons et nuls que ce que vous voulez bien nous faire croire !

Ok style merci pour ton analyse

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ok style merci pour ton analyse


Ben oui, c'est VOTRE vérité, pas forcément la bonne !

Pas de soucis Style ... je comprend , a bientôt pour tes analyses !

gplr17 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quand on perd autant de touches, c'est très
> difficile de faire mieux. Mais Bravo Reus !
> Cette victoire étriquée va peut-être nous remettre
> du baume au cœur...


Heureusement que les Périgourdins sont là pour faire gagner l'équipe !

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

rim17 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le problème de la touche, c'est qu'en + de perdre
> un nombre incalculable de touches (au moins 50 %),
> nous ne contestons quasiment jamais la touche
> adverse alors que les bayonnais lançaient
> quasiment toujours de la même façon, plutôt en
> début de touche.



Bien d'accord ! Ca c'est un problème.
On les attend en bas mais quand on peut perturber une touche ça me semble quand même mieux et ça n'empêche pas de les attendre en bas en se replaçant rapidement si on la perd...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

JPBILLY écrivait:
-------------------------------------------------------
> la rochelle écrivait:
> , pourquoi vouloir toujours
> > le fond de touche au lieu du 1er sauteur comme
> le fond quasi chaque équipe.
>
> Je me suis posé la question à pratiquement chaque
> match de cette saison,


Sans doute leurs lancements de jeu est programmé comme cela... Pour le moment ?
La satanée programmation !

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

Douze écrivait:
-------------------------------------------------------
> Faut pas avoir regardé les 3 dernières saison du
> stade pour ne pas comprendre pourquoi le stade ne
> saute pas ou peu en touche défensive .
> Système construit par Carmignani et qu'il a deja
> explique sur rugbyrama. Le fond de touche étant
> plus dangereux pour les mauls et les lancements ,
> le devant est libre mais avec Uini et Skelton qui
> ont pour missions de détruire les mauls en les
> faisant tourner , si le ballon est dévié la passe
> du neuf doit alors etre longue ce qui laisse le
> temps a La Défense de monter et d’être efficace
> sur la premiere collision .
>
> Il ya parfois des variation en cours de match ou a
> force de laisser le devant , Lavault ou Sazy
> sautaient en changeant au dernier moment pour
> gagner le ballon devant, Ployet l'a fait contre
> Oyo pas plus tard que le week end dernier ....
>
>
> Deuxième point sur pourquoi pas de saut au premier
> bloc ?
> Juste si vous en tribune vous pensez que vu la
> pluie et le vent il faut sauter devant vous pensez
> que les Bayonnais sur le terrain n'y pensent pas ?
> Il y avait a chaque fois devant leur plus grand
> joueur et le plus fin : Leindekar ... donc
> l'option devant était coupée , il restait le
> milieu ou le fond , en intention ou avec des
> mouvements . En re regardant le match vous verrez
> que les bloc Bayonnais ont embêté La Rochelle en
> n'ayant meme souvent qu'un seul lifteur dans ces
> zones là . La qualité du timing et du lancé sur ce
> match ( souvent trop bas) à fait défaut .



"Collision" : quel mot laid en rugby...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

style79000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Douze écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Faut pas avoir regardé les 3 dernières saison
> du
> > stade pour ne pas comprendre pourquoi le stade
> ne
> > saute pas ou peu en touche défensive .
> > Système construit par Carmignani et qu'il a
> deja
> > explique sur rugbyrama. Le fond de touche étant
> > plus dangereux pour les mauls et les lancements
> ,
> > le devant est libre mais avec Uini et Skelton
> qui
> > ont pour missions de détruire les mauls en les
> > faisant tourner , si le ballon est dévié la
> passe
> > du neuf doit alors etre longue ce qui laisse le
> > temps a La Défense de monter et d’être efficace
> > sur la premiere collision .
> >
> > Il ya parfois des variation en cours de match ou
> a
> > force de laisser le devant , Lavault ou Sazy
> > sautaient en changeant au dernier moment pour
> > gagner le ballon devant, Ployet l'a fait contre
> > Oyo pas plus tard que le week end dernier ....
> >
> >
> > Deuxième point sur pourquoi pas de saut au
> premier
> > bloc ?
> > Juste si vous en tribune vous pensez que vu la
> > pluie et le vent il faut sauter devant vous
> pensez
> > que les Bayonnais sur le terrain n'y pensent pas
> ?
> > Il y avait a chaque fois devant leur plus grand
> > joueur et le plus fin : Leindekar ... donc
> > l'option devant était coupée , il restait le
> > milieu ou le fond , en intention ou avec des
> > mouvements . En re regardant le match vous
> verrez
> > que les bloc Bayonnais ont embêté La Rochelle
> en
> > n'ayant meme souvent qu'un seul lifteur dans
> ces
> > zones là . La qualité du timing et du lancé sur
> ce
> > match ( souvent trop bas) à fait défaut .
>
> Bon, d'accord ... ok, pour tes explications
> claires, mais il appartient au staff (peut être
> aux joueurs, eux même avec l'expérience) de
> trouver, aussi des solutions, par rapport à la
> qualité de la touche adverse ou bien aux
> conditions climatiques !
> Dans l'absolu, au niveau de la stratégie, tu te
> dois de connaitre tes forces et tes faiblesses,
> ainsi que celles de ton adversaire...du jour !
> Nous sommes dans du sport de haut niveau et
> surtout "professionnel", ou le hasard n'a pas,
> voir même plus sa place sur le terrain . regardes
> par exemple les matchs de basket, ou le manager
> change de plan en cours de match selon le jeu de
> l'adversaire, je ne dis pas qu'il faudrait le
> faire, mais quand tu est dans l'impasse ... comme
> nous le sommes parfois ?




Oui bien d'accord, mais là on parle d'intelligence de jeu et pas de programmation...
Travaille-t-on assez l'intelligence de jeu ?

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

style79000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Un vent à décorner les cocus, une pluie battante
> =
> > des lancés difficiles qui facilitent la
> défense.
> >
> > Ce qui compte hier, c est la victoire, un état
> d
> > esprit accrocheur. 2 points qui ont fortement
> > manqué sur les 3 derniers matchs.
>
> Ok, y'a des conditions atmosphériques détestables,
> tout le monde en est conscient !
> Mais là n'est pas le sujet !
> Ce sont des conditions que l'on peut avoir à
> plusieurs reprises tout au long de l'année et ce
> tout les ans !
> Donc comment une personne chargée des combinaisons
> et du lancer en touche puisse passer à coté de ce
> paramètre qui est loin d'être anormal. et que nous
> sommes en difficultés sur ces lancements de jeu !
> Bon que le mec, rate un ou deux lancers, ok ça
> c'est dans le domaine de l'adaptation, mais pas
> plus ce sont des pros et à eux ou bien à bouboule
> de les aider à trouver la bonne annonce,
> pareil pour le vent à décoiffer les...
> Pour ma part, je considère ces éléments
> (atmosphériques) comme des alliés, si tu sais t'en
> servir .
> Ex: Quand tu joue avec ou contre le vent il y a
> plusieurs façons de procéder
>
> - Contre le vent si tu tape une chandelle, elle
> va te revenir en pleine poire, donc la soluce
> c'est de taper des balles ras la terre ou pas très
> haute et le contraire quand le le vent souffle
> dans le dos .
> Et pour la pluie c'est pareil il existe des
> petites astuces, genre il faut savoir que ton
> ballon ira moins loin, que si tu tapes près du sol
> ton ballon va fuser , etc,etc... Moi je n'ai rien
> inventé, ce n'est que de l'expérience.



Tout à fait...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

carcharadon écrivait:
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> style79000 écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > carcharadon écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
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> > -----
> >
> > > Un vent à décorner les cocus, une pluie
> battante
> > =
> > > des lancés difficiles qui facilitent la
> > défense.
> > >
> > > Ce qui compte hier, c est la victoire, un
> état
> > d
> > > esprit accrocheur. 2 points qui ont fortement
> > > manqué sur les 3 derniers matchs.
> >
> > Ok, y'a des conditions atmosphériques
> détestables,
> > tout le monde en est conscient !
> > Mais là n'est pas le sujet !
> > Ce sont des conditions que l'on peut avoir à
> > plusieurs reprises tout au long de l'année et
> ce
> > tout les ans !
> > Donc comment une personne chargée des
> combinaisons
> > et du lancer en touche puisse passer à coté de
> ce
> > paramètre qui est loin d'être anormal. et que
> nous
> > sommes en difficultés sur ces lancements de jeu
> !
> > Bon que le mec, rate un ou deux lancers, ok ça
> > c'est dans le domaine de l'adaptation, mais pas
> > plus ce sont des pros et à eux ou bien à
> bouboule
> > de les aider à trouver la bonne annonce,
> > pareil pour le vent à décoiffer les...
> > Pour ma part, je considère ces éléments
> > (atmosphériques) comme des alliés, si tu sais
> t'en
> > servir .
> > Ex: Quand tu joue avec ou contre le vent il y a
> > plusieurs façons de procéder
> >
> > - Contre le vent si tu tape une chandelle,
> elle
> > va te revenir en pleine poire, donc la soluce
> > c'est de taper des balles ras la terre ou pas
> très
> > haute et le contraire quand le le vent souffle
> > dans le dos .
> > Et pour la pluie c'est pareil il existe des
> > petites astuces, genre il faut savoir que ton
> > ballon ira moins loin, que si tu tapes près du
> sol
> > ton ballon va fuser , etc,etc... Moi je n'ai
> rien
> > inventé, ce n'est que de l'expérience.
>
> Mais comme l explique Douze, l adversaire, en
> touche, a plus de probabilité de voir un lancé
> court de l adversaire que long. Ayant en face, des
> joueurs plus adaptés au contre, un moyen de
> tromper l adversaire, c’est de jouer long. C’est
> un choix. C’est comme critiquer de tenter la
> penaltouche une fois que c’est raté : un peu
> facile de critiquer ma chère Lucette.
>
> Pour le reste de tes explications, c’est la base
> du rugby…




Si tu bouges dans la ligne au milieu, tu trompes les adversaires devant et tu as le temps d'initiative pour lancer devant sans être contré...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez