Forum

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> > > Moi je ne retiens qu'une aberration !
> > > Que l'on mette un rouge pour Danty, ne me
> > choque
> > > pas, mais que l'on mette qu' un jaune à
> Jeremy
> > > WARD, là ça me choque, il aurait du avoir un
> > rouge
> > > aussi !
> > > Il s'agit d'une relation de cause à effet !
> > > Si Ward ne s'accroche pas comme une bernique
> > sur
> > > un rocher, Danty ne fait pas ce geste,
> donc...
> > > rouge pour les deux !
> >
> >
> > Non c'est la règle, désolé ! D'ailleurs M.
> > Charabas a très bien arbitré ce match
>
>
> Règle ou pas, ce n'est pas juste, car Charabas
> n'aurait jamais sanctionné Ward, même si Danty
> était tombé.


Rappelles Skelton contre l UBB. Il prend un jaune parce qu il tape sur le bras de bordelais qui le retenait dans le regroupement.
Ces actes d anti-jeux ne sont pas assez pénalisé et malheureusement, les victimes qui se défendent prennent généralement cher, au moins autant que l auteur.

Le problème, c’est que le geste de Danty semble bien volontaire.

.
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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> > > > Moi je ne retiens qu'une aberration !
> > > > Que l'on mette un rouge pour Danty, ne me
> > > choque
> > > > pas, mais que l'on mette qu' un jaune à
> > Jeremy
> > > > WARD, là ça me choque, il aurait du avoir
> un
> > > rouge
> > > > aussi !
> > > > Il s'agit d'une relation de cause à effet !
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> > > > Si Ward ne s'accroche pas comme une
> bernique
> > > sur
> > > > un rocher, Danty ne fait pas ce geste,
> > donc...
> > > > rouge pour les deux !
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> > > Non c'est la règle, désolé ! D'ailleurs M.
> > > Charabas a très bien arbitré ce match
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> > Règle ou pas, ce n'est pas juste, car Charabas
> > n'aurait jamais sanctionné Ward, même si Danty
> > était tombé.
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> Rappelles Skelton contre l UBB. Il prend un jaune
> parce qu il tape sur le bras de bordelais qui le
> retenait dans le regroupement.
> Ces actes d anti-jeux ne sont pas assez pénalisé
> et malheureusement, les victimes qui se défendent
> prennent généralement cher, au moins autant que l
> auteur.
>
> Le problème, c’est que le geste de Danty semble
> bien volontaire.

Je ne conteste pas le geste de Danty, mais seulement le geste Danty jeux de Ward, si il ne saisi pas danty , Danty ne fait pas de faute.
L'idéal, serait de sanctionner "plus" le premier geste intentionnel, celui qui provoque la faute , et je ne suis pas su^r que les mecs s'amuseront longtemps à le faire !
Car pour un geste "banalisé" par l'arbitrage, on pénalise une équipe et aussi un joueur.
Je ne réagi que par un sentiment de justice... juste !

Passé la 80ème minute, pourquoi l'arbitre siffle la fin du match alors que le ballon n'est pas sorti des limites du terrain ? Il y aurait dû avoir mêlée pour les noirs et jaunes, non ?

Patrice85 écrivait:
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> Passé la 80ème minute, pourquoi l'arbitre siffle
> la fin du match alors que le ballon n'est pas
> sorti des limites du terrain ? Il y aurait dû
> avoir mêlée pour les noirs et jaunes, non ?

Après la sirène, seule une pénalité se joue. Toutes autres fautes signalent la fin du match.
Il y aurait eu en avant volontaire, ça aurait continué sur pénalité. Mais sur un en-avant simple, c’est la fin

.
.
« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

C’est la disproportionnalité qui est condamnée. Il accroche, Danty met un coup de pied.
Maintenant, le geste n’est pas beau, mais il n est pas super puissant, vont ils en tenir compte.
Il est international… ça devrait jouer en sa faveur comme ça l a été avec Wilhemsé qui aurait pu mériter un rouge.

L arbitre aurait pu mettre un jaune à Danty et rien à Ward. Mais le geste de Danty méritant un rouge, Ward prend un jaune.
La commission va elle considérer un énervement ?

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> C’est la disproportionnalité qui est condamnée. Il
> accroche, Danty met un coup de pied.
> Maintenant, le geste n’est pas beau, mais il n est
> pas super puissant, vont ils en tenir compte.
> Il est international… ça devrait jouer en sa
> faveur comme ça l a été avec Wilhemsé qui aurait
> pu mériter un rouge.
>
> L arbitre aurait pu mettre un jaune à Danty et
> rien à Ward. Mais le geste de Danty méritant un
> rouge, Ward prend un jaune.
> La commission va elle considérer un énervement ?

Je comprends bien, mais c'est illogique, car l'effet est la conséquence directe de la cause !
Et ce n'est qu'une question de logique!
Ex Tu reste chez toi, tu n'as pas beaucoup de chance d'avoir un accident de la route,(sauf la malchance ou un véhicule arrive dans ton salon après une perte de contrôle, mais là...la probabilité est quasi inexistante !

Le geste d'anti-jeu de Ward est malheureusement très largement répandu, et rarement décelé, car l'attention est porté sur le déplacement du ballon.

La réaction disproportionné de Danty devrait faire réagir les instances sur les conséquences de ces actes d'anti-jeu qui en l'occurrence sur cette action ont clairement empêché Danty d'être réactif et de se repositionner sur l'action

style79000 écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > C’est la disproportionnalité qui est condamnée.
> Il
> > accroche, Danty met un coup de pied.
> > Maintenant, le geste n’est pas beau, mais il n
> est
> > pas super puissant, vont ils en tenir compte.
> > Il est international… ça devrait jouer en sa
> > faveur comme ça l a été avec Wilhemsé qui
> aurait
> > pu mériter un rouge.
> >
> > L arbitre aurait pu mettre un jaune à Danty et
> > rien à Ward. Mais le geste de Danty méritant un
> > rouge, Ward prend un jaune.
> > La commission va elle considérer un énervement
> ?
>
> Je comprends bien, mais c'est illogique, car
> l'effet est la conséquence directe de la cause !
> Et ce n'est qu'une question de logique!
> Ex Tu reste chez toi, tu n'as pas beaucoup de
> chance d'avoir un accident de la route,(sauf la
> malchance ou un véhicule arrive dans ton salon
> après une perte de contrôle, mais là...la
> probabilité est quasi inexistante .

Danty serait tombé au sol et l aurait touché dans sa chute en le blessant, seul Ward aurait été sanctionné.
Ward est sanctionné pour son geste mais dans le règlement, ça ne vaut pas un rouge. Même un joueur qui pousse volontairement un entraîneur ne prend pas de rouge.,,

Des exemples: un joueur retient un joueur dans le regroupement, le joueur le repousse. Ça a un impact dans le jeu, celui qui retient est sanctionné.
Le joueur en réponse le pousse et blesse: les 2 seront sanctionnés, pas forcément d un jaune.
Le joueur lui met une patate ou lui marche dessus : il prend un rouge et l autre un jaune.

La réponse doit être proportionnée. C’est cette disproportion qui sanctionné.
Ward prend un jaune parce que Danty prend le rouge.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

Il y’a rouge sans problème. moi ce qui me gêne le plus maintenant c’est le cinéma fait par les joueurs et les sifflets du public.

stivy écrivait:
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> Il y’a rouge sans problème. moi ce qui me gêne le
> plus maintenant c’est le cinéma fait par les
> joueurs et les sifflets du public.

Il en rajoute pour avoir la vidéo, ça me semble assez clair (voir logique), même s il a dû sentir le coup tout de même.
Le problème, c’est qu on voit bien Danty aller « viser ». Ce n’est pas un geste fait pour se rattraper d une chute. C’est un réflexe idiot. Il va être sanctionné et reviendra en pleine forme.
Geste bête, sanction logique. Il assume et puis on passe à autre chose.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

style79000 écrivait:
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> Moi je ne retiens qu'une aberration !
> Que l'on mette un rouge pour Danty, ne me choque
> pas, mais que l'on mette qu' un jaune à Jeremy
> WARD, là ça me choque, il aurait du avoir un rouge
> aussi !
> Il s'agit d'une relation de cause à effet !
> Si Ward ne s'accroche pas comme une bernique sur
> un rocher, Danty ne fait pas ce geste, donc...
> rouge pour les deux !


Il avait déjà pris un rouge quand il était au Stade Français pour la même raison. Alors ...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

carcharadon écrivait:
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> > > > Que l'on mette un rouge pour Danty, ne me
> > > choque
> > > > pas, mais que l'on mette qu' un jaune à
> > Jeremy
> > > > WARD, là ça me choque, il aurait du avoir
> un
> > > rouge
> > > > aussi !
> > > > Il s'agit d'une relation de cause à effet !
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> > > > Si Ward ne s'accroche pas comme une
> bernique
> > > sur
> > > > un rocher, Danty ne fait pas ce geste,
> > donc...
> > > > rouge pour les deux !
> > >
> > >
> > > Non c'est la règle, désolé ! D'ailleurs M.
> > > Charabas a très bien arbitré ce match
> >
> >
> > Règle ou pas, ce n'est pas juste, car Charabas
> > n'aurait jamais sanctionné Ward, même si Danty
> > était tombé.
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>
> Rappelles Skelton contre l UBB. Il prend un jaune
> parce qu il tape sur le bras de bordelais qui le
> retenait dans le regroupement.
> Ces actes d anti-jeux ne sont pas assez pénalisé
> et malheureusement, les victimes qui se défendent
> prennent généralement cher, au moins autant que l
> auteur.
>
> Le problème, c’est que le geste de Danty semble
> bien volontaire.




Ce genre de faute, antijeu sans ballon, il y en a excessivement et les arbitres ne disent rien souvent malheureusement.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

Patrice85 écrivait:
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> Passé la 80ème minute, pourquoi l'arbitre siffle
> la fin du match alors que le ballon n'est pas
> sorti des limites du terrain ? Il y aurait dû
> avoir mêlée pour les noirs et jaunes, non ?


Il y avait faute...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

carcharadon écrivait:
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> C’est la disproportionnalité qui est condamnée. Il
> accroche, Danty met un coup de pied.
> Maintenant, le geste n’est pas beau, mais il n est
> pas super puissant, vont ils en tenir compte.
> Il est international… ça devrait jouer en sa
> faveur comme ça l a été avec Wilhemsé qui aurait
> pu mériter un rouge.
>
> L arbitre aurait pu mettre un jaune à Danty et
> rien à Ward. Mais le geste de Danty méritant un
> rouge, Ward prend un jaune.
> La commission va elle considérer un énervement ?



S'il le prend en pleine figure, ça peut faire des dégâts donc le rouge est mérité surtout que c'est un récidiviste ( quand il jouait au SF ).

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

style79000 écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > C’est la disproportionnalité qui est condamnée.
> Il
> > accroche, Danty met un coup de pied.
> > Maintenant, le geste n’est pas beau, mais il n
> est
> > pas super puissant, vont ils en tenir compte.
> > Il est international… ça devrait jouer en sa
> > faveur comme ça l a été avec Wilhemsé qui
> aurait
> > pu mériter un rouge.
> >
> > L arbitre aurait pu mettre un jaune à Danty et
> > rien à Ward. Mais le geste de Danty méritant un
> > rouge, Ward prend un jaune.
> > La commission va elle considérer un énervement
> ?
>
> Je comprends bien, mais c'est illogique, car
> l'effet est la conséquence directe de la cause !
> Et ce n'est qu'une question de logique!
> Ex Tu reste chez toi, tu n'as pas beaucoup de
> chance d'avoir un accident de la route,(sauf la
> malchance ou un véhicule arrive dans ton salon
> après une perte de contrôle, mais là...la
> probabilité est quasi inexistante !



Ca a toujours été comme cela en rugby: tu dois te maitriser. Tu prends un coup, tu le rends, c'est toi qui es sanctionné.

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

rim17 écrivait:
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> Le geste d'anti-jeu de Ward est malheureusement
> très largement répandu, et rarement décelé, car
> l'attention est porté sur le déplacement du
> ballon.
>
> La réaction disproportionné de Danty devrait faire
> réagir les instances sur les conséquences de ces
> actes d'anti-jeu qui en l'occurrence sur cette
> action ont clairement empêché Danty d'être réactif
> et de se repositionner sur l'action




Bien d'accord !

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

style79000 écrivait:
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> bluerooster écrivait:
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> > style79000 écrivait:
> >
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> > > Moi je ne retiens qu'une aberration !
> > > Que l'on mette un rouge pour Danty, ne me
> > choque
> > > pas, mais que l'on mette qu' un jaune à
> Jeremy
> > > WARD, là ça me choque, il aurait du avoir un
> > rouge
> > > aussi !
> > > Il s'agit d'une relation de cause à effet !
> > > Si Ward ne s'accroche pas comme une bernique
> > sur
> > > un rocher, Danty ne fait pas ce geste,
> donc...
> > > rouge pour les deux !
> >
> >
> > Non c'est la règle, désolé ! D'ailleurs M.
> > Charabas a très bien arbitré ce match
>
>
> Règle ou pas, ce n'est pas juste, car Charabas
> n'aurait jamais sanctionné Ward, même si Danty
> était tombé.

Difficile de voir le coup de patte de Danty comme une simple reprise d'appuis
Souvent le joueur qui retient n'est même pas sanctionné
On avait eu le cas avec Skelton
Donc je trouve cela très bien arbitré

Je trouve beaucoup de positif sur ces deux derniers matchs
Les avants avec un 8 très remanié ont dominé leur vis à vis notamment en mêlée
Wardi à encore était excellent et les jeunes comme les néo rochelais ont fait le job
Skelton commence à retrouver du rythme

Certes le match était bien triste, si on compare à l'excellent ST-RCT par exemple, et le SF est loin d'être parmis les favoris cette année.
Mais on avait la place... surtout si on avait passé nos points

L'absence de danty va être compliqué à gérer mais comme on n'a pas d'autres profils identique cela va peut être permettre de s'inventer une ligne de 3/4.

Ca veut dire quoi s'inventer une ligne de 3/4 ?
Tout dépend du jeu qu'on veut pratiquer...
Danty est un physico/technique mais plus physico que technique car on lui demande de fixer au centre du terrain dans un premier temps.Botia un physico/physique.
Favre peut jouer ce rôle même s'il est moins puissant, il ne pratique pas trop l'évitement non plus...
West en centre serait plus dans l'évitement.
Il faudrait donc savoir quel jeu font pratiquer les coachs ou s'ils changent de façon de jouer en fonction des joueurs qu'ils ont. Par exemple, je ne crois pas que Hastoy et Reus jouent de la même manière en 10. Même si les eux sont plutôt dans l'évitement et pas le rentre dedans pur...

"Tout voir, tout sentir, tout comprendre" Deleplace Devaluez

HBXV24 écrivait:
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> Ca veut dire quoi s'inventer une ligne de 3/4 ?
> Tout dépend du jeu qu'on veut pratiquer...
> Danty est un physico/technique mais plus physico
> que technique car on lui demande de fixer au
> centre du terrain dans un premier temps.Botia un
> physico/physique.
> Favre peut jouer ce rôle même s'il est moins
> puissant, il ne pratique pas trop l'évitement non
> plus...
> West en centre serait plus dans l'évitement.
> Il faudrait donc savoir quel jeu font pratiquer
> les coachs ou s'ils changent de façon de jouer en
> fonction des joueurs qu'ils ont. Par exemple, je
> ne crois pas que Hastoy et Reus jouent de la même
> manière en 10. Même si les eux sont plutôt dans
> l'évitement et pas le rentre dedans pur...

Et bien oui
C'est bien pour cela que je parle d'une ligne de 3/4 à réinventer, il ne s'agit pas juste de remplacer numériquement un joueur.
Et tu peux intégrer dans ta réflexion toute cette ligne (à part dulin qui est indeboulonnable en titulaire)
Je suis positif, ça peut être un mal pour un bien