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Je viens de tomber sur la compo du RCT pour le match du WE, là voici :

Ai'i, Auelua, Banquet, Beal, Fitzgerald, Galasso, Gregan, Horb, Jagr, Jordaan, Labadze, Lozada, Maestri, Mariner, Mehrtens, Oliver, Pisi, Rossouw, Sourice, Tamanisau, Taumoepeau, Toevalu, Van Schouwemburg.

En fait ma question est d'ordre général et ne touche pas particulierement le RCT (quoique moi ça m'embeterait mais bon); comment est -il possible d'avoir autant d'étrangers sur une feuille de match.

Intrigué par cette question, je suis allé jeté un oeil aux réglements de la LNR. Ce que j'en ai compris c'est que les joueurs ressortissants des pays suivants n'étaient pas considérés étrangers :

Les 15 Pays membres de l’union européenne:
Allemagne, Autriche, Belgique, Danemark, Espagne, Finlande, France, Grèce, Irlande, Italie, Luxembourg, Pays-Bas, Portugal, Royaume-Uni, Suède.

Liste des 24 pays «assimilés»:
Algérie, Arménie, Azerbaïdjan, Biélorussie, Bulgarie, Estonie, Fédération de Russie, Géorgie, Hongrie, Kazakhstan, Kirghizistan, Lettonie, Lituanie, Maroc, Moldavie, Ouzbékistan, Pologne, Roumanie, République Slovaque, République Tchèque, Slovénie, Tunisie, Turquie, Ukraine.

Hormis les joueurs de ces pays, le réglement dit que seul 2 joueurs pourront être alignés sur une feuille de match et seront considérés comme étranger.

Hors quant on fait le point de la feuille de match du RCT de ce WE, on voit ça :

Français : Banquet, Beal, Galasso, Horb, Maestri, Sourice, Toevalu

assimilés : Fitzgerald, Labadze, Jagr

et donc étrangers (selon moi): Ai'i, Auelua, Gregan, Jordaan, Lozada, Mariner, Mehrtens, Oliver, Pisi, Rossouw, Tamanisau, Taumoepeau,Van Schouwemburg.

Donc beaucoup plus des 2 que prévoit le réglement. Est ce que quelqu'un sait donc où se situe la petite nuance qui fait que ces joueurs sont autorisés à jouer?

Je précise une derniere fois avant que certains paranos ne croient qu'on leur en veut, c'est une question d'ordre générale et si je parle du RCT c'est parce qu'en voyant la compo ça m'a sauté aux yeux(mais ça doit aussi etre le cas pour d'autres équipes enfin je pense).

Il y a aussi cette fameuse règle qui veut qu'au bout de 3 saisons passées dans un championnat, un joueur n'est plus considéré comme étranger, et ce peu importe sa nationalité.

Rochelais depuis un certain jour...Rochelais pour toujours !

Oui c'est sur et c'est à prendre en compte mais quand on regarde leur liste d'étrangers peu répondent à ce critère donc il doit y avoir une autre explication.

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Plus un soupçons de connerie.

En 96, si j'ai bien compté, il y avait 11 joueurs issue du stade dans l'équipe victorieuse a bourges face a Oyo en barrage!!! Les temps ont drôlement changés!

Pour ta question, je laisse les specialistes RCT ou autre te répondre!

Dans ce cas, il faut peut-être chercher du côté des seconds passeports : nombre de Sud Africains, Australiens ou Néo-Zélandais ont des arrières-arrières-arrières(etc...)grands parents européens...Ensuite, pour tout ceux d'origine maoris, les accords de Cotonou entrent en jeu comme tu l'as déjà précisé, ce qui fait vite "descendre" les chiffres avec les joueurs d'origines samoanes, fidjiennes ou tongiennes...

Rochelais depuis un certain jour...Rochelais pour toujours !

J'ai fait une ptite recherche et voilà ma ptite contribution :

Ai'i = Nouvelle Zelande
Auelua = Samoa
Gregan = Australie
Jordaan = Afrique du sud
Lozada = Argentine
Mariner = Samoa
Mehrtens = Nouvelle Zelande
Oliver = Nouvelle Zelande
Pisi = Samoa
Rossouw = Afrique du sud
Tamanisau Tuilevu = Fidji
Taumoepeau = Nouvelle Zelande
Van Schouwemburg = Afrique du sud

La notion de joueur étranger ne concerne plus que quelques pays rugbystiques (Nouvelle-Zélande, Australie, Japon, Canada, Argentine, Etats-Unis notamment) depuis que les joueurs issus de pays signataires des Accords dits de « Cotonou » (Afrique du Sud, Tonga, Fidji, Samoa,…) doivent être considérés de la même façon que les joueurs français et européens.

Nouvelle Zelande et Argentine ne semblent pas faire partie des accords. Donc, le RCT ne serait pas dans les clous avec 4 Neo Zelandais, 1 Australien et 1 Argentin ....

A suivre !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/11/2007 23:03 par Harry.

Je crois savoir également que l'arrière grand oncle de Victor Matfield, avait une cousine germaine par alliance dont le grand père maternel (mais pas de sang) descendait d'une famille autrichienne immigré au états unis ou sa mere avait rencontré un écossais, lui meme descendant d'une lignée canadienne, dans laquelle y figurait un assassin envoyé a cayenne où il auraient couché avec la femme du directeur. De cette unions furtive est née une fille victorine, que le directeur francais de l'époque reconnue sans etre au courant de son cocufiage.

Et voila comment on fait pour devenir francais dans le rugby........j'exagère a peine bien sur!

je crois pouvoir t'apporter des éléments de réponse:

tu oublies les pays ayant des accords de coopération avec l'UE "Cotonou" et ayant des conventions internationales de travail avec nous: comme les iles du Pacifique et l'Afrique du Sud.

* Ainsi les joueurs du RCT issus des iles ne sont pas considérés comme étrangers : Ai'i (passeport tongien et néo-zélandais ex-Auckland), Tamanisau (fidjien), Mariner (samoan), Auelua (origine tonga), Taumoepeau (tongien jouant pour auckland NZ), Pisi (samoan)....
* idem pour les sud'af qui sont assimilés aux européens ( Rossouw, Jordaan, VanSchouwenburg, MATFIELD, Sephaka, Roux, BREEDT etc...)
* encore mieux: l'excellent ouvreur des Blacks, Andrew Mehrtens a eu la bonne idée de naître à ....Durban (AFS), comme George GREGAN est né africain (zambie), ou encore le 2e ligne des Puma toulonnais Esteban Lozada né en Belgique !!!!
* ensuite les "purs européens": Martin JAGR (tchèque), DAN LUGER (G...
* et ENFIN les 19 français du RCT (Banquet, Galasso, BAsteres, Rué, Agnesi, Alazet, Maestri, Toevalu, Beal, Sourice, Chouquet, Giaccobazzi, Andreu, Horb, Zaggar, grimaud, Douy, Servien, Vervoort)

c'est assez incroyable mais en fait au RCT il n'y a que 2 étrangers au sens strict, selon les règles de la Ligue:
- Anton OLIVER , néo-zélandais, talonneur des AllBlack de son état
- MAfileo KEFU, centre australien.

Bref cela permettra prochainement à leur Président Boudjellal (français) de recruter un nouveau sud-africain, un blond jouant souvent 6 chez les Boks je crois.....

Dernière question concernant Toevalu...Pardonnez mon manque d'information mais ce nom me paraît "sonner" maori. Ne serait-il pas "naturalisé" français par rapport a son nombre d'années passées en France ou me trompe-je seulement sur la nature de son nom de famille ?

Rochelais depuis un certain jour...Rochelais pour toujours !

C'est assez incroyable de lire tout ça, de voir à quel point tout est tiré par les cheveux pour pouvoir aligner une équipe de prestige. J'arrive même pas à comprendre comment les toulonnais peuvent accepter ça. Où est l'identité toulonnaise, régionale...??? Sur les 19 français du RCT, seuls 6 sont sur la feuille ce WE!!
En comparaison, sur les 37 joueurs de l'effectif officiel du Stade, on a aucun vrai étranger : 1 allemand, 1 irlandais, 1 écossais, 1 italien et 1 samoan pour donc 32 français. Sur a derniere feuille de match, il y avait 19 français...
Pourvu que le Stade ne tombe pas dans cette connerie!!!!!!!!

Petite précision (parcequ'il faut dire la vérité Monsieur JUS!): pour l'assassin canadien, rien a été réellement prouvé et il faut bien avouer que son côté voleur de poules l'a bien desservi.
Je ne voudrais pas que Totor ait à souffrir d'une mauvaise image lorsqu'il arrivera en rade !

En parlant de poule, la femme du directeur en etait une belle.

Niveau connerie le stade a déjà dépassé ce cap, et je pense que tant que MV sera a la tête du stade nous n'aurons plus ce genre de stupidité. Il a compris je pense!

Désolé de répéter mais ça me turlupine...;-)

Dernière question concernant Toevalu...Pardonnez mon manque d'information mais ce nom me paraît "sonner" maori. Ne serait-il pas "naturalisé" français par rapport a son nombre d'années passées en France ou me trompe-je seulement sur la nature de son nom de famille ?

Rochelais depuis un certain jour...Rochelais pour toujours !

Plunker17 Écrivait:
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> Désolé de répéter mais ça me turlupine...;-)
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> Dernière question concernant Toevalu...Pardonnez
> mon manque d'information mais ce nom me paraît
> "sonner" maori. Ne serait-il pas "naturalisé"
> français par rapport a son nombre d'années passées
> en France ou me trompe-je seulement sur la nature
> de son nom de famille ?

Soane Toevalu, né le 28 février 1982 à Tarbes (Hautes-Pyrénées), est un joueur de rugby à XV français qui évolue au poste de troisième ligne aile au sein de l'effectif du Rugby club toulonnais (1,91 m pour 104 kg).
1989-2000 : FC Lourdes
2000-2004 : Section paloise
2004-2005 : Tarbes Pyrénées
Depuis 2005 : RC Toulon
Soane est d'origine neo caledonienne donc aussi français que toi et moi.

mordus83 Écrivait:
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> Soane Toevalu, né le 28 février 1982 à Tarbes
> (Hautes-Pyrénées), est un joueur de rugby à XV
> français qui évolue au poste de troisième ligne
> aile au sein de l'effectif du Rugby club
> toulonnais (1,91 m pour 104 kg).
> 1989-2000 : FC Lourdes
> 2000-2004 : Section paloise
> 2004-2005 : Tarbes Pyrénées
> Depuis 2005 : RC Toulon
> Soane est d'origine neo caledonienne donc aussi
> français que toi et moi.

Une sorte de Karembeu ... ce qui pour moi est plus qu'un compliment;

dodu66 Écriva
>
>
> Bref cela permettra prochainement à leur Président
> Boudjellal (français) de recruter un nouveau
> sud-africain, un blond jouant souvent 6 chez les
> Boks je crois.....


tu parles de Burger sans doute. Il etait sur les tablettes de MB d'aprés ce que j'ai pû lire chez les Fadas. S'en est où cet éventuel recrutement Mordu ?

"" si vous voulez une petite souris ,apportez lui d'abord votre bon gruyère Leerdammer"" B Spinoza

Justement, un sondage aujourd'hui sur l'équipe.fr rejoint ce sujet et son résultat me troue le cul encore une fois:

"L'arrivée massive de joueurs étrangers dans le Top 14 et en Pro D2 est-elle une bonne chose pour le rugby français?"

Résultat :

Oui 62%
Non 35%
Nsp 3%

C'est encore ces comédiens de footeux qui votent ou quoi?

ASR17 Écrivait:
J'arrive
> même pas à comprendre comment les toulonnais
> peuvent accepter ça. Où est l'identité
> toulonnaise, régionale...??? Sur les 19 français
> du RCT, seuls 6 sont sur la feuille ce WE!!
> En comparaison, sur les 37 joueurs de l'effectif
> officiel du Stade, on a aucun vrai étranger : 1
> allemand, 1 irlandais, 1 écossais, 1 italien et 1
> samoan pour donc 32 français. Sur a derniere
> feuille de match, il y avait 19 français...
> Pourvu que le Stade ne tombe pas dans cette
> connerie!!!!!!!!

Tu parle d'équipe régionale et d'indentité Toulonnaise mais l'équipe de LR est elle est régional? Parceque je connais pas tous vos joueurs mais la plupart que je connaissance ne me semble pas formé à LR ou Cognac sans vouloir etre polémique . Ceci dit dans certain club (notement LR) et c'est bien on a l'esprit national, mais faut voir que dans la plupart des clubs et donc notemment celui de toulon ce qui compte c'ets le maillot et la ville, la france et les francais ca passe au second plan... Donc a Toulon ce qu'on cherche c'est des francais qui ont l'ame d'un TOULONNAIS le reste je crois que les Toulonnais s'en foute un peu que le joueur vienne d'Aurillac, Narbonne Nice Clermond ou des iles fidjie et de l'afrique du sud c'est pas bien grave pourvue qu'il mouille le maillot sur le terrain. Et pour l'instant les toulonnais qui jouent en top 14 et qui sont souvent contacté pour revenir au club on rarement accepté (a par Gallaso cette année) donc après tu te tourne ailleur pour le recrutement et le illeur signifie francias ou étrangé...

Maintenant moi je pense que si on fait un championant franco francais sans s'ouvrir on appauvrira d'abord notre championnat, et donc ensuite notre équipe national. Si on a un championnat fort et avec des joueurs ayant des cultures un peu différentes les joueurs francais n'en deviendront a mon avis que plus fort rodé à ce type d'épreuve donc a mon avis l'apport d'étrangé est un bien a condition bien sur que les meilleur fancais joue en france . Et personelemnt ce type d'équipes totalement étrangére m'énerverait pour l'edf dans un club ou la politique ne serait pas mis a la formation. Mais je crois vraiment que dans 4 ou 5 ans des Maestri, Chouquet Andreu, Sourice seront au porte de l'edf et j'espére qu'ils joueront à Toulon plutot qu'au stade francais, Perpignan et ailleurs (car de toute façons il joueront pas en prod2 éternellement ca c'ets sur pour la plupart de ces joueurs) donc si pour les garder cela passe par enrolé des étrangé a cours terme moi ca me vas...

Et pour finir je pense vraiment que dans un sport on a besoin de plusieurs visions de jeu et de la différence: surtout en rugby et que donc si tout le monde fait la même chose on vas dorit dans le mur (je veut dire que si tout le monde se pisque les espoirs entre club ca avancera pas plus a mon avis y a dejà une compétion espoir...). Donc j'aime à penser que des projets comme celui de LR sont nécessaire a notre sport afin de faire jouer des espoir francais qui ne joué pas frocément dans leur club en élite dans un championnat plus relever que celui espoir et que de l'autre coté on est si je puis dire des projets un peu oppossé (comme celui de Toulon) qui se recentre plus sur sa formation et ne voie pas la formation des autres clubs francais mais préfére avoir une équipe très compétitive sont aussi nécessaire pour avoir un certain équilibre...

Plunker17 Écrivait:
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> Il y a aussi cette fameuse règle qui veut qu'au
> bout de 3 saisons passées dans un championnat, un
> joueur n'est plus considéré comme étranger, et ce
> peu importe sa nationalité.


Mais même, le quotat serait largement dépassé à Toulon !
- Matffield, Grgan, Oliver, 3 suffiront pour que le cotat soit dépasseé !
C'est pareil au Racing, je pense à Agen, et ds bcp d'autre clubs du championnat !
Ne parlons pas du Top14...

Q U E N T I N

meyer17 Écrivait:
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> dodu66 Écriva
> >
> >
> > Bref cela permettra prochainement à leur
> Président
> > Boudjellal (français) de recruter un nouveau
> > sud-africain, un blond jouant souvent 6 chez
> les
> > Boks je crois.....
>
>
> tu parles de Burger sans doute. Il etait sur les
> tablettes de MB d'aprés ce que j'ai pû lire chez
> les Fadas. S'en est où cet éventuel recrutement
> Mordu ?


Je suis pas Mordu, mais pour cette année, il semblerait que ce soit fini. Par ailleurs, si le RCT monte, MB ferait bien venir 2 ou 3 autres Sudaf' champions du monde (parceque tu comprend, ça suffit pas ! ), à l'inverse si le club ne monte pas, il s'en va...

Q U E N T I N