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On a gagné, c'est l'essentiel mais franchement, on a eu chaud et il y a des décisions dans les dernières minutes qui me laissent perplexe et qui auraient pu nous coûter le match bettement.

- A 4 minutes de la fin, pourquoi fait-on buter la pénalité à Reus alors qu'il est à moitié KO? (je croyais qu'Iribaren butait, Favre était aussi sur le terrain). Pénalité ratée.

- A 2 minutes de la fin, touche en notre faveur. Qui décide cette combinaison en touche? Pourquoi faire lancer Idoumi en fond de touche alors que l'on sait qu'il est en difficulté dans cet exercice...? Touche pas droite.

Je ne suis pas coach mais franchement, il y a des décisions qui me paraissent incompréhensibles à ce moment du match.

elrollo17 écrivait:
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> - A 2 minutes de la fin, touche en notre faveur.
> Qui décide cette combinaison en touche? Pourquoi
> faire lancer Idoumi en fond de touche alors que
> l'on sait qu'il est en difficulté dans cet
> exercice...? Touche pas droite.
>
> Je ne suis pas coach mais franchement, il y a des
> décisions qui me paraissent incompréhensibles à ce
> moment du match.


Surtout que les Bordelais ne sautaient pas en touche et que plusieurs fois on a choisi le 1er sauteur sans opposition.
Vraiment pas un cadeau pour Idoumi cette touche d'autant que le couloir n'était absolument pas respecté des 2 côtés.
Les tauliers doivent mieux accompagner ce genre de situation quand ils ont un jeune en difficulté avec eux.

qui est le patron de touche aujourd hui ? t elle est la question

On ne peut pas demander à Idoumi de lancer droit un ballon dans un couloir horriblement de travers... Les arbitres ne peuvent pas tout voir, et c'est à nous de nouer une relation de confiance avec lui pour que ce soit signalé et corrigé.

La pénalité passe, tu sors les bordelais du bonus défensif...

Victor Vico écrivait:
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> La pénalité passe, tu sors les bordelais du bonus
> défensif...

tout simplement,

Bourgarit, semblait conscient de cette situation un peu spéciale, il demande à Reus si il veut vraiment la prendre.Difficile d'aller contre avec un Reus qui nous a sorti la tête de l'eau en faisant un 3/3 pas évident. Oui pour Iribaren sinon, et Boboul connait le sujet, il en avait loupé une sous les poteaux dans un contexte similaire qui nous avait couté un match

La touche ? c'est juste un mauvais lancé d'un jeune joueur qui vient de rentrer, je suis sur qu'à l'entrainement il en passe 10 comme celle là.
Un capitaine en touche on en avait un pendant 63min avec Wardi, Bourga semble avoir pris ses responsabilités sur les 15 min suivantes... il restait une touche à jouer.

On manque de leaders charismatiques c'est certain, de personnes capable de parler au groupe sous les poteaux et d'être écouté. Certains vont naturellement se révéler dans ce groupe et ne pas oublier que Alldritt et Skelton ne sont pas là.
Reus a de sacrés prédispositions mais il serait préférable de ne pas trop l'exposer.
Je pense que Bourgarit se comporte de plus en plus en leader mature, c'est lui qui demande -calmement des explications à l'arbitre dans le match- (c'était TKB le capitaine annoncé mais à mon avis ca a changé avant match) ou qui calme et accompagne Colombe quand il se fait convoqué par l'arbitre en fin de match.
D'ailleurs qui a pris le brassard ensuite ?

Victor Vico écrivait:
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> La pénalité passe, tu sors les bordelais du bonus
> défensif...


Je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas tenter la pénalité. Je dis qu'il fallait le faire avec un autre buteur en pleine possession de ses moyens.

LaGomb écrivait:
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> On ne peut pas demander à Idoumi de lancer droit
> un ballon dans un couloir horriblement de
> travers... Les arbitres ne peuvent pas tout voir,
> et c'est à nous de nouer une relation de confiance
> avec lui pour que ce soit signalé et corrigé.


Exact, le couloir n'était pas respecté et les Bordelais alignés de travers. Donc forcément...

Tellement facile de « critiquer » ce qui n a pas fonctionné après-coup.

Si Reus était Ko, le staff aurait dû le sortir par précaution. Reus a vu les soigneurs après la cartouche encaissée. Il est resté donc, considéré comme apte. Ou alors, il faut critiquer le staff médical de le maintenir sur le terrain.

Pour les touches, il y a un appel qui est fait… par le capitaine de touche. Idoumi se rate, c’est arrivé combien de fois à Bourgarit à ses débuts ?

Sur ce match, certains joueurs sont passés à côté, ça arrive. D autres, justement grâce à une Bonne gestion et une analyse du problème, on pu remettre l équipe à l endroit.
Sur plusieurs matchs, nous avons manqué d implication. Je trouve au contraire que la gestion fût bonne. Sans forcément de la réussite dans ce qui a été tenté, mais les bons choix ont été faits.

.
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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
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> Tellement facile de « critiquer » ce qui n a pas
> fonctionné après-coup.
>
> Si Reus était Ko, le staff aurait dû le sortir par
> précaution. Reus a vu les soigneurs après la
> cartouche encaissée. Il est resté donc, considéré
> comme apte. Ou alors, il faut critiquer le staff
> médical de le maintenir sur le terrain.
>
> Pour les touches, il y a un appel qui est fait…
> par le capitaine de touche. Idoumi se rate, c’est
> arrivé combien de fois à Bourgarit à ses débuts ?
>
> Sur ce match, certains joueurs sont passés à côté,
> ça arrive. D autres, justement grâce à une Bonne
> gestion et une analyse du problème, on pu remettre
> l équipe à l endroit.
> Sur plusieurs matchs, nous avons manqué d
> implication. Je trouve au contraire que la gestion
> fût bonne. Sans forcément de la réussite dans ce
> qui a été tenté, mais les bons choix ont été
> faits.

Je suis d'accord globalement

"analyse du problème" ? Oui si on considère le manque d'envie et de communication entre joueurs

Voici l'analyse de Reus : "Ronan O'Gara me dit qu'il fallait mettre du rythme et de rebooster les mecs. Il y avait du jeu lent, les gars s'ennuyaient un peu je pense et il fallait remettre de l'ordre là-dedans."



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/11/2023 17:42 par icilrh.

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
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> > Tellement facile de « critiquer » ce qui n a
> pas
> > fonctionné après-coup.
> >
> > Si Reus était Ko, le staff aurait dû le sortir
> par
> > précaution. Reus a vu les soigneurs après la
> > cartouche encaissée. Il est resté donc,
> considéré
> > comme apte. Ou alors, il faut critiquer le
> staff
> > médical de le maintenir sur le terrain.
> >
> > Pour les touches, il y a un appel qui est fait…
> > par le capitaine de touche. Idoumi se rate,
> c’est
> > arrivé combien de fois à Bourgarit à ses débuts
> ?
> >
> > Sur ce match, certains joueurs sont passés à
> côté,
> > ça arrive. D autres, justement grâce à une
> Bonne
> > gestion et une analyse du problème, on pu
> remettre
> > l équipe à l endroit.
> > Sur plusieurs matchs, nous avons manqué d
> > implication. Je trouve au contraire que la
> gestion
> > fût bonne. Sans forcément de la réussite dans
> ce
> > qui a été tenté, mais les bons choix ont été
> > faits.
>
> Je suis d'accord globalement
>
> "analyse du problème" ? Oui si on considère le
> manque d'envie et de communication entre joueurs
>
>
> Voici l'analyse de Reus : "Ronan O'Gara me dit
> qu'il fallait mettre du rythme et de rebooster les
> mecs. Il y avait du jeu lent, les gars
> s'ennuyaient un peu je pense et il fallait
> remettre de l'ordre là-dedans."

Le jeu au pied a connu du très bon et du très mauvais.

TKB a probablement fait son plus mauvais match au stade: il y a des jours comme ça. Une mauvaise prestation ne remet pas en cause son importance dans le groupe.
Iribaren a, lui, fait son meilleur match depuis son arrivée.

Hastoy n’a pas été mis dans les meilleurs conditions, et Reus a su effectivement profiter du changement de 9 et accélérer le jeu.
Une équipe, c’est aussi être capable de compenser les passages à vide des partenaires.

Si on compare avec l équipe de l ubb, nous n avons pas à rougir:
Lucu a été très moyen
Jalibert, pas vraiment top non plus.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

icilrh écrivait:

>
> tout simplement,
>
> Bourgarit, semblait conscient de cette situation
> un peu spéciale, il demande à Reus si il veut
> vraiment la prendre.Difficile d'aller contre avec
> un Reus qui nous a sorti la tête de l'eau en
> faisant un 3/3 pas évident. Oui pour Iribaren
> sinon, et Boboul connait le sujet, il en avait
> loupé une sous les poteaux dans un contexte
> similaire

Similaire, similaire......c'était à Albi, la pénalité de la gagne légèrement à gauche des perches, pour nous emmener en finale d'accession. 15/15 à la fin et le SCA se qualifie, il me semble, au nombre de pénalités.

meyer17 écrivait:
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> icilrh écrivait:
>
> >
> > tout simplement,
> >
> > Bourgarit, semblait conscient de cette
> situation
> > un peu spéciale, il demande à Reus si il veut
> > vraiment la prendre.Difficile d'aller contre
> avec
> > un Reus qui nous a sorti la tête de l'eau en
> > faisant un 3/3 pas évident. Oui pour Iribaren
> > sinon, et Boboul connait le sujet, il en avait
> > loupé une sous les poteaux dans un contexte
> > similaire
>
> Similaire, similaire......c'était à Albi, la
> pénalité de la gagne légèrement à gauche des
> perches, pour nous emmener en finale d'accession.
> 15/15 à la fin et le SCA se qualifie, il me
> semble, au nombre de pénalités.

Je pensais à une défaite en 2011 contre le RCT de Wilkinson à Deflandre ou il est sonné avant une pénalité en fin de match sous les poteaux, le truc immanquable, il titube on la loupe et au final on perd de 2 points

carcharadon écrivait:
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> Hastoy n’a pas été mis dans les meilleurs
> conditions,

Hastoy dans une équipe réglée s'exprime pleinement
Dans le cas contraire, il n'a pas montré de capacité à remobiliser une équipe et motiver les autres à jouer pour lui (et en équipe). Il n'a pas su générer ses "meilleures conditions" que tu évoques.
C'est pourtant une qualité pour un 10 qui sera nécessaire à son développement, et pour nous 'est important maintenant dans cette période troublée.

Bien d'accord sur les prestas de TKB/Iribaren, tant mieux pour ce dernier
Ensuite comme tu l'exprimes, dans un couple 9-10 la prestation de l'un porte l'autre... ou pas, sans parler de la complémentarité plus ou moins naturelle

icilrh écrivait:
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> carcharadon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Hastoy n’a pas été mis dans les meilleurs
> > conditions,
>
> Hastoy dans une équipe réglée s'exprime
> pleinement
> Dans le cas contraire, il n'a pas montré de
> capacité à remobiliser une équipe et motiver les
> autres à jouer pour lui (et en équipe). Il n'a pas
> su générer ses "meilleures conditions" que tu
> évoques.
> C'est pourtant une qualité pour un 10 qui sera
> nécessaire à son développement, et pour nous 'est
> important maintenant dans cette période troublée.
>
> Bien d'accord sur les prestas de TKB/Iribaren,
> tant mieux pour ce dernier
> Ensuite comme tu l'exprimes, dans un couple 9-10
> la prestation de l'un porte l'autre... ou pas,
> sans parler de la complémentarité plus ou moins
> naturelle


Est-ce que Jalibert était digne du niveau international ? Est-ce qu il a trouvé des solutions ?
Pas plus qu Hastoy sur ce match.

Sans chercher à minimiser l entrée d Iribaren et Reus, est-ce que ses 2 joueurs titularisés auraient permis au stade de moins trembler voir écraser l ubb? Je n en suis vraiment pas certain.
Ils ont apporté une fraîcheur et, probablement, suivis les consignes d O’Gara à merveille.

Ce match est loin d être une référence, il montre que l équipe n est pas au point, mais contrairement au début d année, le banc a apporté, et l équipe a montré du caractère.

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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
...
>
> Hastoy n’a pas été mis dans les meilleurs
> conditions, et Reus a su effectivement profiter du
> changement de 9 et accélérer le jeu.
> Une équipe, c’est aussi être capable de compenser
> les passages à vide des partenaires.

C'est quand même au 10, à qui il appartient de faire le jeu !
Il y a 3 joueurs qui ont ce pouvoir : Le demi de mêlé, l'ouvreur et l'arrière, ces trois joueurs ont une vue du jeu différente et complémentaire. Mais seul le 10 peut tactiquement ouvrir ou fermer le jeu ! Il a assez de recul pour décider d'accélérer le jeu ou de le ralentir, de jouer dans le dos de l'adversaire, ou bien faire jouer ses trois quarts ou repartir avec ses avants ou trouver une touche, bref, il a tous les pouvoirs pour développer le jeu.

style79000 écrivait:
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> carcharadon écrivait:
> ...
> >
> > Hastoy n’a pas été mis dans les meilleurs
> > conditions, et Reus a su effectivement profiter
> du
> > changement de 9 et accélérer le jeu.
> > Une équipe, c’est aussi être capable de
> compenser
> > les passages à vide des partenaires.
>
> C'est quand même au 10, à qui il appartient de
> faire le jeu !
> Il y a 3 joueurs qui ont ce pouvoir : Le demi de
> mêlé, l'ouvreur et l'arrière, ces trois joueurs
> ont une vue du jeu différente et complémentaire.
> Mais seul le 10 peut tactiquement ouvrir ou
> fermer le jeu ! Il a assez de recul pour décider
> d'accélérer le jeu ou de le ralentir, de jouer
> dans le dos de l'adversaire, ou bien faire jouer
> ses trois quarts ou repartir avec ses avants ou
> trouver une touche, bref, il a tous les pouvoirs
> pour développer le jeu.

Dans le rugby français, c’est le 9 qui est le chef d orchestre, pas le 10.
Ce qui est certain, c’est que si le neuf merde, le dix aura des difficultés. Si le 9 excelle, une mauvaise implication du 10 sera moins dramatique pour l équipe.

.
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« La théorie c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c’est quand tout fonctionne et on ne sait pas pourquoi !»

carcharadon écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Dans le rugby français, c’est le 9 qui est le chef
> d orchestre, pas le 10.
> Ce qui est certain, c’est que si le neuf merde, le
> dix aura des difficultés. Si le 9 excelle, une
> mauvaise implication du 10 sera moins dramatique
> pour l équipe.

Le rugby français n'est différent que sur le fait qu'il a coutume de sortir d'excellent 9.

Tu peux inverser 9 et 10 dans tes propos, ça marche tout pareil.

La prestation de TKB sur ce match ne m'inquiète pas.
Les attitudes/comportement de Hastoy oui

Il est peut être temps de revoir le rugby français !
Parce que moi, je me pose la question qui mieux que le 15, a une meilleure vision générale sur le placement de l'adversaire ??? Personne... ensuite c'est le 10 et pour finir le 9 !
Ca c'est au niveau hiérarchique, ensuite les 3 sont complémentaires (ou devrait l'être) ça c'est au niveau de la logique. En fait ce n'est juste qu'une question de communication entre ces 3 joueurs .
"Il faut donc être renard pour connaître les pièges et lion pour effrayer les loups." (Machiavel)

style79000 écrivait:
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> Il est peut être temps de revoir le rugby français
> !
> Parce que moi, je me pose la question qui mieux
> que le 15, a une meilleure vision générale sur le
> placement de l'adversaire ??? Personne... ensuite
> c'est le 10 et pour finir le 9 !
> Ca c'est au niveau hiérarchique, ensuite les 3
> sont complémentaires (ou devrait l'être) ça c'est
> au niveau de la logique. En fait ce n'est juste
> qu'une question de communication entre ces 3
> joueurs .
> "Il faut donc être renard pour connaître les
> pièges et lion pour effrayer les loups."
> (Machiavel)

Approche originale, je suis d'accord sur l'ordre, et tu peux y ajouter les centres, 15 10 12 13 9
Mais encore faut il qu'il la communique... et il n'a pas une position centrale comme les 9-10.
Le 9 est incontournable car il manage et "réfléchit" pour ses gros (plus de la moitié de l'équipe), il est le mieux placé pour orienter au raz, il n'est pas le mieux placé pour voir le champ profond.
On a déjà eu Dambielle en 15 qui se comportait en leader et qui était capable de rassembler tout le monde. Je ne vois pas Dulin dans ce rôle, cela se saurait depuis le temps qu'il est là.